עוד סיפור על ברק 013 - תעדוף פורטים

[moco]

סיפור זה מתקשר לשרשור שפתח עופר לפני זמן מה: http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... ic&t=40267

זה מאוד ארוך אך שווה, לדעתי לקרוא עבור לקוחות ברק וכל מי שמתענין בשירות האינטרנט שהוא מקבל. בסוף יש סיכום קצר, אז אפשר לדלג לשם.

אני לקוח (עד מחר) ותיק של 013 .
בחודש האחרון נתקלתי בבעיה מוזרה . במסגרת העבודה אני פונה לכמה שרתים בארה"ב ב HTTP אך עם פורטים חריגים, כלומר סתם מספרים שאנו ממציאים.
באחת האפליקציות נתקלתי באיטיות מחרידה שלא איפשרה לעבוד, עד כדי כך שהדפדפן היה מגיע לtimeout. לקולגות שלי בארה"ב לא הייתה בעיה כזו.
לפעמים דווקא היה עולה לי בסדר ולפעמים לא. תמיכת ברק לא יכלו לעזור.
בימים האחרונים הבעייה נהפכה לקריטית מבחינת ההפרעה לעבודה.
שוב התקשרתי לברק, הגעתי ל"תומך בכיר" שעשה איתי כשעה כל מיני בדיקות עד שעבד. בדיעבד, זה פשוט היה מקרי, בשעות הבוקר זה עובד.
התומך אמר לי חד משמעית שזה לא יכול להיות קשור לפורטים כי אין תעדוף.

שלשום עשיתי מבצע כדי לבודד את הבעיה מול מספר משתנים אפשריים.
נידבתי חברים ומשפחה וגם פניתי פה באתר לעזרה וזו ההזדמנות להודות לyairf על השתתפות בבדיקה וגם שיחה נחמדה.

הממצאים היו חד משמעיים:
מי שמחובר בברק 013 או בסמייל לא הצליח לראות את הדפים הרלוונטיים.
מי שמחובר לנטויז'ן (היום אותה חברה עסקית כמו ברק) או 014 - הצליח בלי בעיות.
בנוסף כשהחלפתי לאחת האפליקציות את הפורט החריג ל8080 , לא הייתה לי גם בעיה בברק.

בעיצת yairf כתבתי גם בפורומי רשתות בפרש ותפוז. מסתבר שכל מי שבעינינים יודע זאת, ויודע גם שברק לא מודים בזה. שווה לקרוא את התגובה הזו: http://www.fresh.co.il/vBulletin/showth ... p?t=368253

אתמול התקשרתי לברק כדי להתנתק. העבירו אותי לשימור לקוחות ואני הסברתי למה וגם ביקשתי שיוותרו לי על המחויבות כי הם לא מספקים שירות.
היו דווקא בסדר ואמרו שאדבר עם איז איש טכני ספציפי ואם הוא לא יוכל לפתור את הבעיה הם ישחררו אותי.
הגעתי לאותו אדם והוא הודה חד משמעית שזה מה שקורה. הוא טען שזה עיניין של השרתים בחו"ל איתם הם מחוברים. איך שהוא אמר את זה נשמע קצת כמו "זה לא אנחנו, זה הם":-), כלומר, לא אשמתו האישית, אין לו שליטה על זה .
הוא הוסיף שבעתיד הקרוב, במסגרת ההתארגנות לאחר האיחוד עם נטויז'ן זה יפתר. אין פתרון כללי מיידי.
הוא הציע לי שימנעו הורדת עדיפות לפורטים שאני משתמש בהם. זה לא פתרון סביר כי אני לא רוצה לצלצל אליהם כל שני וחמישי עם מספר פורט חדש.
אמרתי לו שאני מתכוון לעבור ל014 , למרות שאני אצטרך לשלם קצת יותר, ושיאשר ל"שימור לקוחות" שאין לבעיה פתרון.
הוא אמר שכך יעשה אבל הציע לי לעבור לנטויז'ן ולשמור על המבצע הזול.
נשמע הגיוני והוא צירף לשיחה איש מכירות.
איש המכירות אמר, אין בעיה, נטויז'ן עובדת עם שרתים אחרים ששם אין את הבעיה (זה נכון לפי בדיקה שעשיתי) אבל מה אני אהיה חייב לעלות במחיר (אפילו קצת יותר ממה ש014 דורשים).
לא רק אני, גם אותו איש שהציע לי את זה וקישר ביננו היה המום.
זו אותה חברה מבחינה עסקית. יש להם לקוח שלא מקבל את מה ששילם עבורו והם אומרים לו "ניתן לך את מה ששילמת עבורו, אבל תצטרך לשלם יותר !".

עזבתי את ברק, ויתרו לי על ההתחייבות, ואני עכשיו ב014 ונגמרו הבעיות הללו.
חשוב לציין שבגלל הבעיות האלה בזבזתי איזה יום עבודה או שניים. היום ברור לי מה הייתה הסיבה, אך בהתחלה ניסיתי הרבה פתרונות אחרים .

חשוב לציין שלגיטימי לחלוטין ואף רצוי לתת חבילות שירות ברמות שונות ובמחירים שונים. הבעיה פה זה השקרים, שגרמו לי לבזבז זמן יקר בכיוונים לא רלוונטיים. האם זה תלוי בפורט היה הדבר הראשון ששאלתי אותם.
כלומר זה לא מצב של "קיבלתי מה ששילמתי עבורו".

היום אני גם מבין למה למעשה לא יכולתי לנהל שיחות בסקייפ, כבר שנה, בגלל איכות שמע נוראית. זה גם גרם לי נזק כספי בעקיפין.

אז מה היה לנו:
1) חברה שלא מודה ללקוחות בעיניין אלא אם כן אתה מגיע לאחר יום שלם של התעסקות + הודעת עזיבה, לדבר עם דמות בכירה מספיק. ברור שכל התומכים, כולל ה"בכיר" לא שיקרו לי, אלא או שלא יידעו אותם או ששיקרו להם גם.
2) חברה שמוכרת בזול אבל לא מסבירה למה זה זול. לא מדובר פה במושג הקצת אמורפי של "שירות ללקוח", אלא במגבלות טכניות ברורות.
3) חברה (ופה אני מתיחס לגוף העסקי שנקרא "נטויז'ן 013 ברק") שכבר הגיעו למצב שערוותם התגלתה, דורשים תשלום נוסף כדי לפתור את הבעיה.

[zovirax]

אין בושה לנטוויז'ן,
עשית בשכל שלא נכנסת לבוץ הזה נטוויז'ן, זה לא קל לצאת משם.
014 מדהימים יש להם כפול מהלקוחות של נטוויז'ן והם עדיין מצליחים לתת שירות יותר טוב, באיכות יותר טובה.

צריך שחקנים חדשים בתחום (אולי הרשתות הסלולריות) כדי שאינטרנט זהב , נטוויז'ן , ו 014 ותחילו להילחץ.

[moco]

אגב, מהבדיקות שערכתי (למרות שאסייג את זה בכך שרק אדם אחד מצאתי שמחובר דרכם), גם זהב מתעדפים פורטים.
אין לי מושג אם הם מודים בכך בקלות ללקוחות, אז ניתן להם להנות מהספק.

[FIRE_WIRE]

אני לא מסכים לגבי נטויזון. אני לקוח כ5 שנים בחברה ומרוצה.
לא חוויתי אף פעם בעיות בפורטים למיניהם . באיזה פורטים היה לך בעיות? תרשום את המספר ואבדוק אצלי...
היתה לי בעית גלישה כפי הנראה בעיקר בגלל מע. ההפעלה שלי והם באו לקראתי
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... ic&t=40922

[yairf]

שמחתי לעזור

[FIRE_WIRE]

שמחתי לעזור

...

בנוסף, את מהתמיכה הבכירה\ניהול בנטויזון?

[moco]

אני לא מסכים לגבי נטויזון. אני לקוח כ5 שנים בחברה ומרוצה.
לא חוויתי אף פעם בעיות בפורטים למיניהם . באיזה פורטים היה לך בעיות? תרשום את המספר ואבדוק אצלי...
היתה לי בעית גלישה כפי הנראה בעיקר בגלל מע. ההפעלה שלי והם באו לקראתי
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... ic&t=40922

...

אני יודע שזה ארוך, אך ראוי שאם אתה מגיב, תקרא קודם את הכל.

אם תקרא שוב תראה שהתגובה שלך פשוט לא רלוונטית וגם התשובה שלך ל yairf הזויה.
איפה כתוב שהיו בעיות פורטים דרך נטויז'ן? כתוב בדיוק ההיפך.

[FIRE_WIRE]

קראתי את מה שכתבת והתיחסתי לעובדה שברק ונטויזון מאוחדים כעת, וגם למה שכתב זווירקס. בנוסף אני לא חסיד של 014 .
ותגובתי ל yairf נובעת מכך שחשבתי שהוא עוסק במקצועו בתחום האינטרטנט.

התשובה שלך ל yairf הזויה

...

חבל שאת העצבים\מתח שלך אתה מוציא בשפה מלוכלכת .

[oferlaor]

חשוב לציין, זה לא היה כך בעבר, אני לקוח די ותיק בברק ובעבר לא היו את הבעיות הללו.

זה גם לא נטויז'ן - להם אין את הבעיות הללו, כך שיוצא שכנראה זה משהו יחסית חדש טיפה לפני החיבור ל-NETVISION, אבל שלא קשור דווקא להם.

זה בהחלט יתכן שבעצם מי שחוסם הם השותפים העסקיים של ברק (כלומר, שזה נעשה מעבר לים).

דרך אחת לבדוק זאת הוא להרים שרת בישראל ולראות אם יש את אותו תיעדוף.

לדעתי אין אותו, כלומר, ברק בעצם לא ממש בשליטה - הם פשוט מחוברים בצד השני של הראוטר למישהו שמתעדף פורטים ולכן זה "דולף" אליהם.

[moco]

oferlaor,
מה שכתבת נכון ומתאים למה שנאמר לי בסופו של דבר.
להגיד שהם "לא בשליטה" (שזה גם איך שהוא ניסח את זה) חוטא קצת לאמת. הרי הם בוחרים את השותפים שלהם ואמורים לנסח איתם הסכם מדויק. אם השותפים שלהם מפרים הסכמים (אין לי סיבה לחשוב שזה המקרה, יותר סביר שמראש הם שילמו פחות תוך ידיעה על מה הם מוותרים, להבדיל מהמקרה שלנו כלקוחות קצה) זה לא צריך להשפיע עלינו. שיתחברו בינתיים למישהו אחר.
אני מנחש, שעצם האיחוד עם נטויז'ן גורם לברדק גדול בתוך הארגון. סביר גם שאנשים שם בחוסר וודאות עסקי (ואולי אישי) והם נמצאים בהמתנה לסיום הארגון מחדש.
כפי שראית הם לא ממש מתיחסים לעצמם כאותה חברה.
די חבל כל העיניין. אני כבר איזה 4 שנים איתם ועד עכשיו הייתי מרוצה לחלוטין.
מבחינתי, אני גם לא מוכן להצטרף כ"לקוח נטויז'ן". אולי הם לא מבינים שהם אותה חברה, אך מבחינתי זה כבר גוף אחד.
אני מקווה שבעתיד הארגון החדש הזה יתאפס על עצמו, ויהווה שוב אלטרנטיבה ראויה.

[zovirax]

קראתי את מה שכתבת והתיחסתי לעובדה שברק ונטויזון מאוחדים כעת, וגם למה שכתב זווירקס. בנוסף אני לא חסיד של 014 .
ותגובתי ל yairf נובעת מכך שחשבתי שהוא עוסק במקצועו בתחום האינטרטנט.

התשובה שלך ל yairf הזויה

...

חבל שאת העצבים\מתח שלך אתה מוציא בשפה מלוכלכת .

...

כותבים זובירקס ולא זווירקס

[ofir-harlev]

וואלה זה כל כך רלוונטי...גם אני נתקל באיטיות על סף הביזוי באינטרנט.
שרתים ישראלים רצים מהר וכל השאר איטי מוות!
אני ב012, ועדיין לא עשיתי כלום בנידון, אבל אני רוצה לעבור גם
זה פשוט בושה וחרפה שהחברות עושות דברים כאלה!

יש איזה משהו שאפשר לעשות, נגיד לפתוח פורטים שונים אצלי בשביל לעקוף את זה?

[FIRE_WIRE]

קראתי את מה שכתבת והתיחסתי לעובדה שברק ונטויזון מאוחדים כעת, וגם למה שכתב זווירקס. בנוסף אני לא חסיד של 014 .
ותגובתי ל yairf נובעת מכך שחשבתי שהוא עוסק במקצועו בתחום האינטרטנט.

התשובה שלך ל yairf הזויה

...

חבל שאת העצבים\מתח שלך אתה מוציא בשפה מלוכלכת .

...

כותבים זובירקס ולא זווירקס

...

גם וגם....

[אורי_ו]

אגב ב 012 יש אותו סיפור.
יצא לי לדבר עם תומכים שלהם והסברתי להם שיש לי בעיות הטורנטים למשל ואמרו לי , אמממ....
"תגדיר פורטים במספרים מאוד גבוהים אם אתה מבין למה אני מתכוון"
כי הביטקומט שלי ובזמנו האימיול ל אזזו.
לאחר שיחות עם חברים שקשורים לעניינים הם סיפרו לי שלא רק שהם מתעדפים פורטים בכל החברות , הם עושים בדיקות מדגמיות לגבי חתימות המידע שעובר, ושהם רואים שאלו תוכנות שיתופיות הם מאטים את הקצב מאצלם.

[moco]

אומנם בבדיקות שלי, 012 זה הספק השני שנכשל.

להבנתי, הם במצוקת רוחב פס, ומתעדפים פורטים מקובלים של אפליקציות עיקריות , כי שם נמצאת עיקר חווית המשתמש של רוב הלקוחות, וכך הם גורמים שעיקר הלקוחות לא ייפגעו, אבל על חשבון המיעוט שכן נפגע.
אגב, אני גם משתמש כבד של SSH (פורט 22) ושם לא היו בעיות. חבל, כי אחרת את כל זה הייתי מגלה כבר מזמן.
אני לא מוריד ברשתות P2P, (בתי כן, אבל לא בצורה רצינית) . אני הייתי בעצם "עובר אורח תמים" שהם לא התכוונו שישים לב, כי השתמשתי ב HTTP, רק שלא רק עם 80 או 8080 .
כמו שציינתי, זה דווקא לגיטימי וסביר לעשות ככה בחבילות התקשרות זולות. להרבה לקוחות, אותן רוב שרק גולשים לאתרי ווב סטנדרטיים, כדאי לשלם פחות והם לא ממש יפגעו. התרעומת היא לא על עצם קיום התעדוף, אלא על זה שזה נעשה "בחשאי", ועל זה שכחברה, הם פשוט משקרים ללקוחות.

ofir-harlev,
לא מכיר את הפרטים של הבעיה שלך. אולי ישנם פורטים עדיפים אבל לך תגלה מה הם.
לעבור ספק זה פתרון יותר סביר.

[aloni]

גם 015 עושים תעדופים חסימות או השד יודע מה.

ברק עיסקי עושה רושם בסדר עד כה.

[moco]

מי זה 015 בעברית?

[אורי_ו]

הכי טוב T3 מארה"ב...

[aloni]

הסמייל האלו

[moco]

אז מי זה 012? אני כבר מבולבל בין שניהם.

למען הסדר הטוב, הספק השני שנכשל במבחן נקרא על ידי ידידי שמחובר דרכם "זהב".
אני מקווה שלא הטעיתי אנשים בעקבות הבלבול שלי בעיניין.