תגובות לביקורת: מגבר ABRAHMSEN

שליחה #1 13/11/2007 9:07

תגובות, הערות ושאלות לביקורת.
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... =0&thold=0

LiorShap · שליחה #2 13/11/2007 9:49

מאוד נהנתי לקרוא. בחירת המוזיקה מעולה לטעמי שכוללת שלל סגנונות לבדיקת הסט
בצורה מעמיקה.
חוץ מזה שהסט מבחינת עיצוב לא לטעמי, אני מקווה שהוא מחפה על זה בסאונד.

איל , הייתי שמח אם היית מוסיף משפט או שניים לגבי התחושות שלך עם הסט הזה לעומת
הסט האישי שלך. דברים שאהבת יותר או פחות.

itzo · שליחה #3 13/11/2007 10:31

איל, למה בביקורת בחנת את שני המכשירים יחד?
אם אתה לא מכיר את ה-CDP, אתה לא יכול לדעת כמה הוא משפיע על המערכת, ולכן
לא יכול לקזז את השפעתו מהתוצאה הסופית.

שליחה #4 13/11/2007 11:22

LiorShap

שאלתך , הסטאפ שלי בהשוואה לרכיבים הנבדקים , נשמע יותר חי , אך בהס"כ מדובר בהחלט בשילוב טוב .
הבאס (תחום תדרים נמוך ) באברמסן נשמע שונה הוא טיפה יותר רך.

ITZO
ראשית לא מדובר בבחינת CD .
אך
בחנתי את הסטאפ בכמה מישורים ובקרוב יבחן סטאפ כולל נוסף .
להזכירך בחנתי את DENSON שנפל פחות טוב על הסטאפ שלי אך יחד עם שאר חלקי המערכת הינם DENSON הוא נישמע טוב מאוד .
אכן הבחינה הנוכחית היא על סטאפ ולא על CD אך יחד עם זאת ה CD כשלעצמו מחובר לשאר חלקי המערכת האישית לא עבד בסינרגיה והתוצאה לא היתה טובה .
נושא הסינרגיה חשוב חושב מאוד , בשונה או לא ממה שניכתב פה בשרשור אחר על פרה מאוד ייחודי .
הסינרגיה הינה מרכיב עיקרי ומחוייב בהחלטה .
הסינרגיה בין שני הרכיבים שנבדקו טובה מאוד.

itzo · שליחה #5 13/11/2007 11:39

לא הסברתי טוב את עצמי,
פשוט, אם אני רוצה לבדוק מגבר, אני בודק אותו עם מערכת שאת שאר מרכיביה אני מכיר.
ברגע שאתה מכניס יותר משני מכשירים שאינך מכיר למערכת,אינך יכול לשייך באופן מדויק את התרומה של כל
אחד מהם לתוצאה הסופית.

שליחה #6 13/11/2007 15:02

נו ו .....

שליחה #7 13/11/2007 15:20

סה"כ יופי של מאמר, חסר לי קצת קטע השוואתי - איך הסט הזה בהשואה לסט מקביל של דנסן או יצרנים אחרים, לבחון רכיב סטריאו ללא השואה זה דבר בעייתי ביותר.

LiorShap · שליחה #8 13/11/2007 15:23

מסכים מאוד עם יאיר. לכן שאלתי את אייל לגבי ההרגשה שהוא קיבל ביחס לסט שלו.
מבחן של ציוד סטריאו חייב להיות השוואתי ולא משנה עם זה מגבר , רמקולים או CD.
כך קיים סיכוי גבוה יותר שהקורא יקבל יותר אינדיקציה לגבי אופי הצליל של המוצר הנבחן.

ילדיעפים · שליחה #9 13/11/2007 15:43

מה זה?

Dalamber · שליחה #10 13/11/2007 16:15

אני חושב שהשוואה הינה דבר בעייתי בגלל אלמנט הזמן שחולף אלא אם כן משתמשים בסוויצ'ים וכו'.

Dalamber · שליחה #11 13/11/2007 16:16

אההה ועוד דבר... אחלה כתבה, נהנתי.

itzo · שליחה #12 13/11/2007 16:32

Eyal_W כתב:נו ו .....
...

אני לא בטוח שאתה יודע בדיוק מה השפיע על הסאונד, במה ובכמה - הנגן או המגבר.

Booboo · שליחה #13 13/11/2007 17:21

itzo כתב:לא הסברתי טוב את עצמי,
פשוט, אם אני רוצה לבדוק מגבר, אני בודק אותו עם מערכת שאת שאר מרכיביה אני מכיר.
ברגע שאתה מכניס יותר משני מכשירים שאינך מכיר למערכת,אינך יכול לשייך באופן מדויק את התרומה של כל
אחד מהם לתוצאה הסופית.
...

לא הבנתי מה הבעיה.
אייל לא בחן מגבר או CDP. הוא בחן סטאפ (חלקי) שמורכב ממגבר ו-CDP, והשווה אותו לסטאפ הפרטי שלו שכולל מגבר ו-CDP אחרים, ואח"כ נתן את רשמיו.

אגב, מאוד יכול להיות שסטאפ הפרטי שלי לא יקר/אודיופילי מספיק, ולכן הסינרגיה משחקת אצלי תפקיד חשוב. כל כך חשוב עד שלפעמים הייתי צריך להחליף לא רק חלק אחד אלא שניים ביחד כדי להרגיש את השיפור.
כבר קרה לי שהחלפתי כבל אחד, והתוצאה היתה גרועה יותר, אבל אח"כ החלפתי עוד כבל אחר והתוצאה הפכה פתאום להיות יותר טובה מהראשונה.

נ.ב.
אפילו אם זה פסיכולוגי, עצם זה שיצאתי בסוף מבסוט שווה את הכל.

itzo · שליחה #14 13/11/2007 20:05

לא מבין את הבעיה שלכם,

הביקורת נקראת "ביקורת למגבר"

zy · שליחה #15 13/11/2007 21:55

itzo כתב:לא מבין את הבעיה שלכם,

הביקורת נקראת "ביקורת למגבר"
...

נראה לי שבסה"כ מדובר בטעות סמנטית (ניסוח כותרת המבחן) ולא בטעות מיקצועית (איך בוחנים נכון מגבר...)

שליחה #16 13/11/2007 21:58

מה לעשות, והמגבר הזה לא מחולק חינם. אז יהיה למאמר כזה הרבה ערך מוסף אם נקבל קנה מידה איך הוא משתווה למגברים אחרים בתג מחיר זהה.

Booboo · שליחה #17 13/11/2007 22:08

yairf כתב:מה לעשות, והמגבר הזה לא מחולק חינם. אז יהיה למאמר כזה הרבה ערך מוסף אם נקבל קנה מידה איך הוא משתווה למגברים אחרים בתג מחיר זהה.
...

אני מבין אותך בדיוק, אבל חושב אחרת.
בכל מקרה תוצאות הבדיקה מבטאות טעם אישי בלבד, אבל כזה שנסמך על הרבה ניסיון (לפחות במקרה של אייל). לדעתי דווקא כשאתה משווה בין שני פריטים או יותר הטעם האישי הפרטי של הבוחן בא לידי ביטוי יותר מאשר בבחינה של פריט בודד, אותו הוא משווה רק "לאידיאל" שלו.

אם אתה בוחן שני פריטים ששניהם נניח רחוקים "מהאידיאל", קצת קשה לדעתי להגיד מי יותר טוב.
(זה כמו לבחור מה יותר טעים - לחם עם עובש או תפוח רקוב

)

שליחה #18 13/11/2007 22:08

itzo כתב:
Eyal_W כתב:נו ו .....
...
אני לא בטוח שאתה יודע בדיוק מה השפיע על הסאונד, במה ובכמה - הנגן או המגבר.
...

נו ו ...... ?
אני לא ממש מבין , לא מדובר במבחן השוואתי .
מדובר בבדיקת ציוד .
לא מצליח להבין למה אתה מחפש כל הזמן מי השפיע על מי מה השפיע .

הניבדק
הוא סטאפ שלם ולא רכיב בודד .
כך ביצעתי את הבדיקה .

בנוסף אם תתאמץ לקרוא בין השורות ולא בעיון תוכל להרכיב תמונה טובה יותר גם מהמאמר וגם מהמענה שלי בשרשור .

ובלי קשר , צר לי שאכזבתי אותך .

שליחה #19 13/11/2007 22:34

Booboo כתב:
yairf כתב:מה לעשות, והמגבר הזה לא מחולק חינם. אז יהיה למאמר כזה הרבה ערך מוסף אם נקבל קנה מידה איך הוא משתווה למגברים אחרים בתג מחיר זהה.
...
אני מבין אותך בדיוק, אבל חושב אחרת.
בכל מקרה תוצאות הבדיקה מבטאות טעם אישי בלבד, אבל כזה שנסמך על הרבה ניסיון (לפחות במקרה של אייל). לדעתי דווקא כשאתה משווה בין שני פריטים או יותר הטעם האישי הפרטי של הבוחן בא לידי ביטוי יותר מאשר בבחינה של פריט בודד, אותו הוא משווה רק "לאידיאל" שלו.

אם אתה בוחן שני פריטים ששניהם נניח רחוקים "מהאידיאל", קצת קשה לדעתי להגיד מי יותר טוב.
(זה כמו לבחור מה יותר טעים - לחם עם עובש או תפוח רקוב )
...

זה בדיוק העניין - אין דבר כזה "אידאל" - ותחשוב על זה לרגע. תמיד יש פשרות ותמיד חשוב לדעת על מה אנחנו מתפשרים ובהשוואה למה. תקרא פעם כתבות של מרטין קולומס מ-HFN&RR או של Art Dudley או אפילו של רן לוי - הם תמיד יתנו קנה מידה השוואתי של ציוד אותו הם בוחנים, בקונטקסט של מחירו. לחילופין קרא מבחני דרכים של George Kacher שלו נסיון של מליוני ק"מ בנהיגה (ולא בפקקים!) ותראה את זה בהקשר של מכוניות.

שליחה #20 13/11/2007 23:27

dupo

מה שזה אומר שהכל יחסי בחיים .
ביחס להכירותי עם מגוון רחב של ציודים זה ציון באופן כללי על הסאונד .
את יכול לחזור ולקרוא מאמרים אחרים שלי , כך תוכל לקבל פרספקטיבה על הציון .

yairf
יאיר אתה צודק אך מה לעשות שהחיים הם גם לא אדיאל .
אני יכול למנות לך לפחות עשרה כתבים שכותבים על ציוד ואינם מזכירים כלל יחס או השוואה .
הדרך שלך להבין איך מי ומה הינה פשוט לעקוב אחר הכתב ולנסות לראות אם הוא פוגע לטעמך .
קריאת מאמרים ומעקב אחר כתבים הינה הדרך לראות את התמונה השלמה .

וקצת פילוספיה
מה זה אומר שאני מכניס למאמר ש CDP X טוב ביחס ל CDP Y ?
אני מניח שראשית אצטרך להתייחס לתג המחיר והוא צריך להיות זהה או קרוב נכון ?
ובסופו של דבר תמיד יהיו כאלו שיגידו שהם בכלל לא מבינים איך זה בר השוואה שהרי CDP Y טוב מ CDP X
ונגיע לאותה הנקודה .

הערה נוספת
לכל כתב יש את הסיגנון והדרך שלו להעביר לקורא את החוויה \ התוצאה , בסופו של דבר כל אדם חייב ללכת להתרשם בעצמו .
יתכן שהוא יחשוב בדיוק אותו הדבר ויתכן שהוא יחשוב אחרת .

היתה לי שיחה עם חבר פורום שסיפר לי שהוא הלך לשמוע ציוד שסקרתי .
ולאחר האזנה הוא טוען שהעברתי את החוויה באופן זהה למה שהוא חווה .
ומצד אחר הוא קא תיאור שלי על רכיב ספציפי ולא התרשם כמוני .
כך או כך זה החמיא לי .