XP/ ויסטה 64 סיביות. תמיכה בתוכנות, צרות ובעיות,

[biss]

שבוע טוב אנשים

בעקבות רצון להשתמש ביותר מ- 2 גיגה זכרון (לקנות 4 ולהשתמש בפועל ב- 3 נראה לי קצת מבוזבז) חשבתי להתקין על ה- HTPC שאני בונה מערכת 64 סיביות (ויסטה או XP).

1. העניין הוא שאמרו לי שיש בעיה של תאימות עם חלק מהתוכנות, גם לא הכי ישנות.
ברור שבעיות כאלה במידה וקיימות בין עם תוכנות משרדיות (למשל אופיס מגרסה קודמת, פוטושופ ישן) ובין עם תוכנות שונות ל- HTPC מהסוג הנדון בפורום עלול לעצור את העניין באיבו.

2. כמו כן אמרו לי משהו על כך שמערכות 64 סיביות דורשות אישורים לכל תוכנה או משהו בסגנון.


אשמח לשמוע מה אתם יודעים (מנסיונכם ובכלל) על שני נושאים אלו
ובכלל האם לדעתכם מערכת 64 סיביות יכולה להיות רעיון מוצלח.

תודה

[yyy35yyy]

לטעמי מיותר לחלוטין. כמות הצרות והבעיות שאתה תיתקל בהן לא שוות את העניין. אלא אם כן אתה טיפוס הרפתקן עם זמן מיותר

[bennyma]

אני מפעיל 3 מערוכת ויסטה 64 ללא כל בעיה.
בתדוק תאימות חומרה ותוכנות.

חוץ מזה, מערכת מעולה שעודת טוב לפחות כמו 32 אם לא יותר. כל מי שאומר אחרת מדבר מתחושת בטן או שלא יודע מה הוא עושה.

יש בעיות תאימות על חומרה ישנה ותוכנות מסויימות. בסוספו של דבר יש גרסה תומכת לרוב הדברים. אני לא מרגיש בהבדל.

[dudib]

bennyma
עם איזה תוכנות ניסית ?
matlab לדוגמא דורש מן הסתם גירסה חדשה .
קצת בעייה לקנות תוכנות שגירסאות ה-32 שלא עובדות ב-64 ביט

[biss]

דודי, bennyma, yyy35yyy

תודה על התשובות.
1. איני טופוס הקפתקן עם זמן יותר, אני פשוט מנסה למצא את הדבר הטוב ביותר ואין זמן טוב להתעסק בשאלות כאלה מאשר טרם התקנתה של מערכת כלשהי
2. כרגע לא מתוכננת כל התקנה של מטלב על המחשב.

כן מתוכננות:
אופיס (כנראה בגרסה הקודמת, פוטושופ ישנה,
תוכנת צריבה (כנראה נירו, סביר להניח שלא הכי חדשה)
תוכנות מדיה פלייר חינמיות, כנרה מדיה פורטל אבל צריך שתהה את האופציה לכל תוכנה שארצה
תוכנות אחרות שמתאימות ל- HTPC (תסלחו לי אבל עדיין לא התעמקתי היטב בחומר) רק לשם הדיון נניח שכל דבר טוב ומתחום צריך להתאים

ייתכן בהחלט שיהיו עוד כלמיני
שוב, הרעיון הוא לא להתקל כל פעם מחדש בקשיים אלה לעבוד נעים וחלק


ליילה...

[dudib]

נתתי את matlab כדוגמא
עד כמה שזכור לי גם nero צריך גירסה ל-64 bit

[zovirax]

2. כמו כן אמרו לי משהו על כך שמערכות 64 סיביות דורשות אישורים לכל תוכנה או משהו בסגנון.

...

ויסטה 64 דורשת שכל דריבר יהיה מאושר ע"י מיקרוסופט

אם זה HTPC לשימוש של HTPC אז אני לא מבין איזה סיבה יש לשים 4G זיכרון...

[ra]

במחירי הזכרון זה לא בזבוז גדול לנצל 3 GB מתוך 4
כמה זכרון יש בכרטיס המסך שלך?
גם עבורו יש טווח כתובות שמור שאינך יכול לנצל

[biss]

במחירי הזכרון זה לא בזבוז גדול לנצל 3 GB מתוך 4
כמה זכרון יש בכרטיס המסך שלך?
גם עבורו יש טווח כתובות שמור שאינך יכול לנצל

...

רה, בגלל זה עדיין לא פסלתי את העניין,יתכן בהחלט שבסוף יהיה שם 4.

ויסטה 64 דורשת שכל דריבר יהיה מאושר ע"י מיקרוסופט

אם זה HTPC לשימוש של HTPC אז אני לא מבין איזה סיבה יש לשים 4G זיכרון...

...

zovirax, כמה שאלות
1. רק ויסטה64 דורשת אישור דרייבירים, XP 64 לא?
2. דרייבים הכוונה רק לחומרה או שגם לכל מיני תוכנות?
3. הדרישות לא הופכת את העניין למסובך יותר? למה בכלל יש טעם לעשות את זה לבד מלסבך את החיים לצרכן הסופי ולהקטין לו את המוטיבציה?
4. מעבר לכך שנדרשת בחלק מהתוכנות תאימות ל- 64, האם נדרשים גם אישורים שונים?

באשר לשאלתך, המחשב ישמש כ- HTPC אך יעשו עליו עוד דברים ועקב הנטייה שלי לעשות 200 דברים במקבל (20 דפי אינטרנט רק בשביל ההתחלה, למשל) הומלץ לי להגדיל זכרון.
מה דעתך על ההמלצה הזו, האם אתה חושב שהיא מוגזמת?

[pixies]

חבל להסתבך עם ויסטה 64 ביט, סתם יעשה לך חיים קשים. התקיני ויסטה 32 ביט. עובד מצויין.
ואגב, בויסטה 32 ביט ניתן לשים עד 4 ג'יגה בייט ולא 2:
http://www.vistaclues.com/reader-questi ... ows-vista/

עריכה: תיקון, אם תתקיני 4 ג'יגה בייט, ויסטה 32 ביט יזהה כ-3.5 ג'יגה (יש הסבר בלינק שהבאתי). עדיין, לא מומלץ בשלב זה להתעסק עם הויסטה 64 ביט.

[dudil]

לאור נסיוני האחרון עם ויסטה (במחשב שמיועד אך ורק ל-HTPC) עדיף להתקין XP.
יש בעיה לקודקים לרוץ על הויסטה, MP לא ממש מסתדרת איתה גם כן(לא יודע איך VMC לא ניסיתי, נראית לי מסורבלת ומוגבלת כרגיל אצל MS).

חוץ מזה, ויסטה דורשת יותר משאבי מערכת מה שישפיע גם על ביצועי ה-HTPC באופן כללי.

אין שום סיבה לעבור לויסטה על מחשב רגיל, על אחת כמה וכמה מחשב HTPC.

וכמו שאמרו קודמי, 4 GB זה אובר קיל, גם אחרי 100 דפי אינטרנט פתוחים, אופיס וניגון H.264 במקביל עדיין לא תגיעי לכמות כזו של צריכת זיכרון.

תשקיעי את הכסף בהגדלת HDD, תמיד משתלם.

[biss]

חבל להסתבך עם ויסטה 64 ביט, סתם יעשה לך חיים קשים. התקיני ויסטה 32 ביט. עובד מצויין.
ואגב, בויסטה 32 ביט ניתן לשים עד 4 ג'יגה בייט ולא 2:
http://www.vistaclues.com/reader-questi ... ows-vista/

עריכה: תיקון, אם תתקיני 4 ג'יגה בייט, ויסטה 32 ביט יזהה כ-3.5 ג'יגה (יש הסבר בלינק שהבאתי). עדיין, לא מומלץ בשלב זה להתעסק עם הויסטה 64 ביט.

...

ומה לגבי XP PRO? גם הוא מגיע ל- 3.5 גיגה או כמו שהבנתי, לרוב מגיע ל- 3 ובקרים מאוד מיוחדים מצליח לעבור קצת?

[dudil]

חבל להסתבך עם ויסטה 64 ביט, סתם יעשה לך חיים קשים. התקיני ויסטה 32 ביט. עובד מצויין.
ואגב, בויסטה 32 ביט ניתן לשים עד 4 ג'יגה בייט ולא 2:
http://www.vistaclues.com/reader-questi ... ows-vista/

עריכה: תיקון, אם תתקיני 4 ג'יגה בייט, ויסטה 32 ביט יזהה כ-3.5 ג'יגה (יש הסבר בלינק שהבאתי). עדיין, לא מומלץ בשלב זה להתעסק עם הויסטה 64 ביט.

...

ומה לגבי XP PRO? גם הוא מגיע ל- 3.5 גיגה או כמו שהבנתי, לרוב מגיע ל- 3 ובקרים מאוד מיוחדים מצליח לעבור קצת?

...

גם כן מזהה 3.5GB.

[zovirax]

biss - מדובר רק על דרייברים , תוכנות אפשר להתקין הכל (במידה ותומך).
תאמת שגם היום מותקנים אצלי דרייברים שמאושרים ע"י מיקרוסופט.
הבעיה שאם לא יהיה דרייבר לרכיב מסויים שמתאים ל WINDOWS ויסטה 64 ביט למשתמשים אין אפשרות לכתוב אותו
ולתקין , או לכתוב ולהתקין דרייבר שהוא יעיל יותר ממה שהיצרן כתב.


אתמול הייתי אצל חבר שהתקין ויסטה 64 ביט, והוא סיפר לי על התהליך המורכב של התקנת ביוס מדומה וכאלה, כי מדובר בגירסה לא חוקית.
כשהוא קנה את הרכיבים למחשב , הוא בדק לפני שיש להם דרייברים לויסטה 64.

[bennyma]

רוב התוכנות ל-32 עובדות במצב תאימות על וסיטה 64 בצורה שקופה לחלוטין למשתמש.

NERO בכל מקרה צריך לגרסה שתומכת בויסטה. ל-64 אין שום ביעה.

יש מספר תוכנות שעובדות ברמת KARNEL, שייתכן ויתגלו בעיות תאימות. לא ניסיתי MATLAB, אבל ייתכן וזו דוגמה. לרוב התוכות שאינן אזוטריות, יצאו PATCHES שפותרים את רוב הבעיות.

מבחינת דרייבירים - יש חומרה ישנה שלא תעבוד על ויסטה. גם על 32. לא נתקלתי בבעיות רישום דרייבירים ב-64 שאין ב-32. בכמ מקרה תמיד שי OVERRIDE בדיוק כמו שיש ב-SP2 של XP.

כמשתשמ 64 וותיק, רוב המשמיצים נגד 64 לא מדייקים או לא תחזקו 64 ביט מימיהם. אני מודה שיש מספר בעיות בתוכנות ייחודיות ולכן ציינתי שיש לבדוק תאימות.

בשורה התחתונה, העולם הולך ל64. זה רק עניין של זמן. ככל שעובר הזמן, הבעיות בתאימות מול תוכנות 32 הולכת ונעלמת. היום היא ממש לא רלוונטית ב-90 אחוז מהמקרים המצב הולך ומשתפר.

אגב, ויסטה 64 על חומרה מתאימה ועם 4גב תהיה הרבה יותר יציבה ומהירה מגרסת 32 מקבילה. בדוק.

[Catskinner]

איפה זה נבדק בדיוק? במרכזי Datacenter שמחזיקים מסדי נתונים של טרה בייטים או בבית? מה בדיוק הטעם להריץ בבית מערכת 64bit כאשר רוב התוכנות שהיא תצטרך קיימות רק ב 32bit?

זה שאפשר להריץ מערכת 64bit בבית זה ידוע. גם אני עשיתי את הנסיון הזה עם XP64. אבל אתה מוכן גם לחתום לה שכל סורק, מודם, כרטיס קול, מצלמת WEB או מדפסת שהיא תקנה יבוא עם דרייברים ל 64bit? אפילו חברות כביכול רציניות כמו creative לא מצליחות עד עכשיו להוציא דרייבר נורמאלי ל Xi-Fi שיעבוד עם מחשב המריץ vista 64bit ושיש לו מעל ל 4GB זכרון.

[bennyma]

אי אפשר להבטיח שום דבר.

XP64 זה לא ויסטה 64. לרוב החומרה מהתקופה האחרונה יש דרייבירים תקינים גם ל-32 וגם ל-64. לרבים מאלה שלא, גרסת ה-32 עובדת בצורה שקופה.

אכן נתקלתי בבעיות חומרה לגבי ציוד ישן שהיצרן הפסיק לעדכן לו דרייברים ואז הייעה הייתה זהה גם ל-32 וגם ל-64.

יש דרך אחת לבדוק - לעבור על רשימת התוכנות והחומרה של כל אחד ולבדוק תאימות ספציפית (אגב זה נכון גם לגבי ויסטה 32). אחרי שתתיתגלינה הבעיות, כל אחד יעשה את הבחירה שלו.

אני יכול לומר בכל מקרה שעל מערכת חומרה תקינה, 64 עובד בצורה הרבה יותר יציבה וטובה מ-32.

[dudil]

אי אפשר להבטיח שום דבר.

XP64 זה לא ויסטה 64. לרוב החומרה מהתקופה האחרונה יש דרייבירים תקינים גם ל-32 וגם ל-64. לרבים מאלה שלא, גרסת ה-32 עובדת בצורה שקופה.

אכן נתקלתי בבעיות חומרה לגבי ציוד ישן שהיצרן הפסיק לעדכן לו דרייברים ואז הייעה הייתה זהה גם ל-32 וגם ל-64.

יש דרך אחת לבדוק - לעבור על רשימת התוכנות והחומרה של כל אחד ולבדוק תאימות ספציפית (אגב זה נכון גם לגבי ויסטה 32). אחרי שתתיתגלינה הבעיות, כל אחד יעשה את הבחירה שלו.

אני יכול לומר בכל מקרה שעל מערכת חומרה תקינה, 64 עובד בצורה הרבה יותר יציבה וטובה מ-32.

...

הרבה יותר יציב להריץ בבית SERVER 2003... רק צריך לבדוק שהחומרה תקינה ומתאימה.
למה רק OUTLOOK, הרבה יותר יציב להריץ EXCHANGE SERVER 2003, וכו'.
תשמע... כולנו היינו בהתלבות של להריץ בבית NT במקום 95 וכו'. לרובינו זה עבר בגיל 25 כשהתחלנו לחשוב על פרקטיות ופחות להתלהב. גם לך זה יקרה מתי שהוא.

[bennyma]

תרשה לי לנחש, אבל אתה לא מריץ 64 בכלל.

מערכת ה-64 של ויסטה נבנתה כמערכת CONSUMER לגיטימית ולא מערכת שרתים כבדה וכו'. מערכת וינדוס 7 תהיה כבר רק ב-64. אני מניח שבתוך שנה שנתיים, 64 יהיה קרוב לחצי מהשוק. חכו.

אני מצטער לאכזב אותך, אבל היא עושה את העבודה טוב כמו 32 לפחות. לגבי היותר מ-32 אתה כנראה לא מאמין.......

[dudil]

תרשה לי לנחש, אבל אתה לא מריץ 64 בכלל.

מערכת ה-64 של ויסטה נבנתה כמערכת CONSUMER לגיטימית ולא מערכת שרתים כבדה וכו'. מערכת וינדוס 7 תהיה כבר רק ב-64. אני מניח שבתוך שנה שנתיים, 64 יהיה קרוב לחצי מהשוק. חכו.

אני מצטער לאכזב אותך, אבל היא עושה את העבודה טוב כמו 32 לפחות. לגבי היותר מ-32 אתה כנראה לא מאמין.......

...

כמה משתמשים לדעתך באתר הזה התקינו ויסטה 64? נראה לי אחד... אתה. כמה מריצים ויסטה בכלל? כנראה שאפשר לספור אותם על כף יד אחת, כמה מריצים XP 64? סביר להניח שכנ"ל. והמגמה הזו היא בכל העולם. כמה מחשבים של DELL, COMPAQ, HP, TOSHIBA וכו' משווקים עם מע"ה 64 ביט לשוק הביתי? אף אחד. כנראה שאתה יודע יותר טוב מכולם...
כמו שאמרתי, זה עובר...