תופעה מוזרה עם ה-Tvix 4100

RanMoyal · שליחה #1 03/11/2007 9:24

מעניין אותי לדעת אם מישהו נוסף נתקל בתופעה של שינוי ערכים ב-קונטרסט וברייטנס הפנימיים של המכשיר?

אתמול בלילה ביצעתי כיוון מאוד מקיף למקרן.
במסגרת הכיוון קבעתי את הקונטרסט הפנימי של המכשיר על 1- והברייטנס על 3+.

להפתעתי הערכים האלו השתנו לחלוטין ברגע שה-TVIX עבר לנגן H264 ב-1080/24P. באותו שלב ה-Tvix הציג קונטרסט של 14- וברייטנס של 13+.

עברתי לנגן TS והTvix שוב הציג ערכים שונים לחלוטין, הפעם ברייטנס 8+ וקונטרסט 4-.

באופן מוזר ה-saturation שכוון על ידי בראשונה ל- 4+ לא עבר כל שינוי ונשאר תמיד על אותו ערך.

למותר לציין כי שינוי בערכים השפיע על התמונה.

אני משתמש בעידכון תוכנה האחרון (1080P MKV).

למישהו יש מושג מה קורה?

רן

שליחה #2 03/11/2007 10:21

איך בדיוק כיילת, עם TEST PATTERNS?

RanMoyal · שליחה #3 03/11/2007 10:30

כיילתי עם Test Patterns שיש לי מכל מיני מקומות כולל AVIA.

בדקתי שוב את התופעה בבוקר.
יש כאן בפירוש בעיה. המכשיר נותן ערכים שונים מהותית מהערכים שאתה מזין לו.

אין שום אפשרות לקבע ערכים של קונטרסט וברייטנס.

הוא מציג את הערכים "הנכונים" בזמן שאתה "מסתובב" בתוך ה-test patterns, ברגע שאני יוצא מהם ומציג חומר אחר, TS או H264 הערכים משתנים לגמרי.
באופן מוזר גם הערכים שהוא נותן לא נשארים קבועים.

הפרמטר היחיד שנשאר ללא שינוי הוא ה-Saturation.

רן

gameboy · שליחה #4 03/11/2007 11:05

בוטל

RanMoyal · שליחה #5 03/11/2007 14:52

אני אשמח אם בעלי ה-4100 יבצעו ניסוי על מנת לוודא את התופעה המתוארת.

במהלך נגינה של קבצים, לחיצה על כפתור ה-set-up מעלה את אופצית הקונטרסטת ברייטנס וכו'.

תצאו מה-default של "0" לערכים כלשהם ותוודאו שהערכים שהזנתם נשמרים ללא קשר למקור שאתם מנסים לנגן.

לא ברור לי איך אף אחד לא מתלונן ו/או ראה את זה. זו בעיה מאוד חמורה.

רן

RanMoyal · שליחה #6 03/11/2007 15:23

כרגע שמתי לב למשהו מעניין. החברה בעידכון תוכנה האחרון מציינת כי:

Changed the default value of Contrast and Brightness
A. For the 24Hz, it will adjust the brightness and contrast automatically.

עכישו זה מסביר לי מדוע המספרים משתנים בלי שיש לי יכולת שליטה עליהם.

השאלה היא אם המספרים משתנים ביחס ל-default תוך התעלמות מהעובדה שהמשתמש שינה את ה-default או שהשינוי לוקח בחשבון את השינוי שבוצע על ידי המשתמש.

המעניין הוא שהמספרים משתנים כמעט בכל קובץ נתון, קרי: 1080 NTSC TS או 1080 PalTS tu או 1080/24 MKV או קבצי ISO.

יש להם תמיכה טכנית שאפשר לשאול ולקבל תשובות?
לא מצאתי מייל באתר שלהם מלבד FAQ.

רן

Lior_M · שליחה #7 03/11/2007 16:15

RanMoyal כתב:כרגע שמתי לב למשהו מעניין. החברה בעידכון תוכנה האחרון מציינת כי:

Changed the default value of Contrast and Brightness
A. For the 24Hz, it will adjust the brightness and contrast automatically.

עכישו זה מסביר לי מדוע המספרים משתנים בלי שיש לי יכולת שליטה עליהם.

השאלה היא אם המספרים משתנים ביחס ל-default תוך התעלמות מהעובדה שהמשתמש שינה את ה-default או שהשינוי לוקח בחשבון את השינוי שבוצע על ידי המשתמש.

המעניין הוא שהמספרים משתנים כמעט בכל קובץ נתון, קרי: 1080 NTSC TS או 1080 PalTS tu או 1080/24 MKV או קבצי ISO.

יש להם תמיכה טכנית שאפשר לשאול ולקבל תשובות?
לא מצאתי מייל באתר שלהם מלבד FAQ.

רן
...

רן,
תשלח שאלה ב FAQ ( זה אפשרי My FAQ ).
בדרך כלל זה לוקח יומיים שלושה והם עונים.
קיבלתי מהם תשובות ממצות לכמה שאלות שהיו לי.

ליאור

sam22 · שליחה #8 03/11/2007 17:15

נראה לי שיש להם באג -
או שהם קוראים לזה פיצ'ר
אם אתם במצב של off ב HDMI Audio, אז הווליום לא משפיע
כל מצבי הסאונד בsetup על דיגיטל
למה זה קשור?
אם אני מוציא סאונד מהאופטי, אני עדיין רוצה שליטה

האם זה נכון?

שליחה #9 03/11/2007 17:59

לא ברור לי כמה דברים:
1. בשביל לבדוק כיול עם H264, צריך TEST PATTERNS של H264. אני לא מכיר מקור TEST PATTERNS כאלה (פרט לגירסאות HD DVD ו-BD של DVE, אבל יש לזה כרגע רק RIP אחד שאינו תואם ל-4100).

2. אני מכייל עם MPEG2 TS, לא ראיתי ווריאציות גדולות בגירסא האחרונה (1.3.05RC) בכיול, אם כי מעולם לא ניסיתי להשוות כיול MPEG2 TS עם AVIA (בעיקר בגלל שאני לא מאמין לכיול של AVIA כיום).

RanMoyal · שליחה #10 03/11/2007 18:31

אני לא צריך חומר ב-H264 כדי לדעת מתי נסגרות המראות של המקרן (DLP). זו נקודת הברייטנס שלי והיא נכונה לכל חומר באשר הוא. למקרן אין שום מושג אם הוא מנגן TS או מנגן ISO או מנגן X264.

למקרנים דיגיטלים יש נקודה אחת מסוימת לקונטרסט וברייטנס והיא לא משתנה כאשר עוברים לחומר אחר או מסך אחר או מנורה חדשה....

הנקודה יכולה להשתנות אם אתה משתמש ב-INPUT אחר, קרי DVI, קומפוננט, HDMI בהם יש כיווני FACTORY שונים או לחילופין שוני בין 0 IRE ל-7.5IRE

אם ה-TVIX משנה לי את נקודת הברייטנס על ידי שינוי ערכים אוטומטי מבלי לקחת בחשבון את השינויים שביצעתי, אזי יש כאן בעיה מאוד מאוד קשה.

רן

שליחה #11 03/11/2007 19:10

אני חושב שאני מבין למה אתה מתכוון, אבל קח בחשבון שתכנים שהוקלטו באופן פיראטי הם מראש לא כוללים חומר מכוייל.

כלומר, יש ווריאציות גדולות במקורות. זה מאוד משמעותי, למשל, בתכני MKV ממקורות שונים.

זה לא כמו BD או HD DVD שבתהליך המאסטרינג הם כויילו ב-100%.

לגבי 24FPS, קח בחשבון שזה כרגע עדיין מאוד נסיוני. אישית אני לא ממליץ על שימוש בזה כרגע עד שיפתרו את בעיות ה-BRIGHTNESS שיש להם. יש גם ככל הנראה עדיין קפיצות ב-FRAMERATE, כך שזה עדיין לא בדיוק פיצ'ר תקני.

נראה לי שהם מתמקדים בתכונה הזו ולכן בגירסא הסופית שתצא בקרוב יש צפי שזה יפתר.

RanMoyal · שליחה #12 03/11/2007 19:29

שוב, החומר אין לו שום משמעות מבחינתי.
זה לא משנה אם אני צופה ב-DVD או ב-TS או ב-H264 פירטי או תקין, הנקודה של הברייטנס לא משתנה. המראות לא נסגרות (או נפתחות) כאשר אני מקרין H264.

נניח שעל מנת לסגור את המראות ה-Tvix צריך להיות על ברייטנס של +4, אם Dvico משנים לי את נקודת הברייטנס, תוך התאמה ל-default אולם תוך התעלמות מהשינוי שאני ביצעתי הם יכולים לגרום לי לאבד פרטים (נקודה נמוכה מדי) או תמונה חלבית (נקודה גבוהה מדי).

שלחתי להם שאלה בנושא ואני אעדכן ברגע שאני אקבל תשובה.

רק לשם הדגשה פעם נוספת, הכיוונים משתנים כמעט לכל חומר נתון. יש שוני במספרים בין ניגוןPAL ל-NTSC בין ISO לבין TS וכו'. הבעיה לא ספציפית ל-MKV.

יתכן ואנשים אחרים לא מבחינים בזה כי הם לא שינו את ה-Default.

רן

שליחה #13 03/11/2007 19:31

אם המקור אינו משמעותי עבורך, אז אתה מכייל את זה באופן "לא נכון". הכוונה היא שזו לא גישה בריאה לכייל מכשיר כלשהו תוך שימוש בתכונות ה-B/C שלו.

מדוע?

פשוט מכיוון שהחיבור בין המכשיר למסך הוא בעל רוחב קבוע. יש שם 8 ביט. אם אתה נוגע ב-BRIGHTNESS אתה מעלה את כל הרף של המקור עד לתצוגה, ובעצם לא מנצל במלואו את טווח הגוונים העומד לרשותך.

כמובן שכיול על ידי מעבד סובל מאותה בעיה בדיוק. לכן, האופציה המועדפת במכשיר מסוג זה הוא שימוש ב-PASSTHROUGH (במיוחד שלך יש 1080P ואין צורך בעיבוד כלשהו) ואז שימוש בכיול של המקרן (אשר אינו מוגבל ל-8 ביטים של HDMI) בכדי לעשות את הכיול.

אני אישית מעולם לא נגעתי ב-BRIGHTNESS על המכשיר עצמו, קשה לי לראות סיבה מדוע כדאי לגעת בזה בכלל.

RanMoyal · שליחה #14 03/11/2007 19:36

למקור אין שום משמעות במקרנים דיגיטלים. אלא אם יש בעיה במקור.

הצגה של 0 IRE באמצעות DTheater או באמצעות AVIA או באמצעות HDNET PATTERNS או באמצעות Signal Generator יביאו אותך ב-DLP תמיד לאותה נקודה בהנחה שלא החלפת INPUT.
זו הנקודה בה המראות יסגרו.
זה לא משנה אם ה-0IRE הוצג באמצעות H264 או ב-TS או ב-ISO.

אני מציע כי תתנסה בדברים ואח"כ תקבע אם אני מכוון נכון או לא.

רן

שליחה #15 03/11/2007 19:43

רן,

סלח לי שאני מתעקש, אבל אני עדיין לא בטוח שאני מבין את הבעיה לפי התאור שלך, האם זו הבעיה:
1. אתה מכוייל על בסיס מקור אחר אבסלוטי (מראות נסגרות במצב 0)
2. אתה שם 0IRE (לא משנה מאיזה מקור) על ה-4100 ומקבל רמת תאורה שהיא לא נכונה, כלומר, בשביל להגיע למצב 0 אתה צריך להגביר את האור?

האם אני צודק?

אם כן, זה נשמע כאילו שיש בעיות PC MODE מול VIDEO MODE. יתכן שכיילת ל-VIDEO MODE (כלומר, 16 זה השחור הכי כהה) ואז בא ה-4100 במצב PC MODE (לא בדקתי מעולם באיזה מצב הוא) ומגדיר מצב 0 ולכן בשביל להגיע לשחור אתה צריך טיפה לחזק את ה-BRIGHTNESS טיפה.

האם ניסית לחזור למצב DEFAULT ואז לשנות במקרן את המצב ל-PC MODE?

RanMoyal · שליחה #16 03/11/2007 19:53

עפר,

קשה לי קצת עם הדיאלוג המהיר בנינו כי אתה עורך את ההודעות שלך בצורה מאסיבית.

לגופו של עניין.

זה די ברור שהדבר האידיאלי הוא לבצע את הכיוונים במקרן עצמו מאשר במכשיר, אך עם זאת יש להם כרגע בעיה מובנית שהם צריכים לטפל בה.
הבעיה לא מתחילה ונגמרת בברייטנס אלא גם בקונטרסט שמשתנה אצלם מקצה לקצה באופן אוטומטי ללא כל שליטה.
המעניין הוא שגם המספרים החדשים שהם נותנים לא נשארים קבועים.

זה משמעותית יותר גרוע מ-Pc/Video MODE. אני רואה את זה בתמונה.

ההבדלים גם גדולים מאוד. הם עוברים ממצב של 1- בקונטרסט (מצב שלי) למצב של 14- או ממצב של +3 ברייטנס (שלי) ל +14.

אולי כדאי גם לנסות להבין את ההצהרה של החברה בכל הנוגע לשינוי אוטומטי של קונטרסט וברייטנס בעידכון האחרון עם מעבר לניגון MKV. למה הכוונה בדיוק? למה צריך לשנות את הערכים הללו?

אן

Lior_M · שליחה #17 03/11/2007 20:07

sam22 כתב: אם אני מוציא סאונד מהאופטי, אני עדיין רוצה שליטה

האם זה נכון?
...

חס וחלילה.
אתה לא משנה את האות הדיגיטלי. אתה מעביר אותו כמו שהוא.
אם אתה רוצה לעשות משהו אז אתה עושה את זה אחרי שהוא נכנס לרסיבר.

ליאור

sam22 · שליחה #18 03/11/2007 22:26

גם בווליום?

שליחה #19 04/11/2007 0:42

רן,

פשוט מיהרתי ומיד אחרי שכתבתי היו לי תובנות ובעצם שכתבתי את ההודעה.

אני מתחיל להבין על מה אתה מדבר. נראה לי שאתה גם משתמש במעבר אוטומטי ל-24FPS, נכון?

מה שקורה לדעתי הוא שאתה מכוון הכל (מכייל) ואז פתאום זה משתנה לך ולא ברור מה קורה. לפי מה שאני מבין, יש בעיות בפיענוח של מקורות שהם 24FPS - הם לא יוצאים עם אותו B/C כמו אם אתה רואה את זה ללא 24FPS. לכן, הפיתרון שלהם (שהוא עקום להפליא) הוא ככל הנראה לשנות את ה-B/C כדי לנסות להתאים את עצמו כך שהתוצאות שלך בפועל לא ישתנו.

מה שקורה הוא שפתאום אתה נכנס ורואה שהמספרים עצמם משתנים. הכנסת +4 ולאחר צפיה בתוכן 24FPS זה פתאום משתנה. אז אתה מתקן שוב ל- +4 אבל כשאתה חוזר לתוכן שהוא לא 24FPS זה משתנה שוב למשהו אחר.

פשוט הם מנסים להתאים את המספרים שלהם בהתאם לאם זה 24FPS או לא. זה כמובן לא מצב חוקי - הם אמורים לשנות את הסקאלה פנימית כך שהערכים עצמם לעולם לא ישתנו. גם לא ממש ברור מדוע 24FPS בכלל קשור לערכי B/C ומדוע בכלל הם צריכים היו לעשות את התיקון הזה מלכתחילה.

ההצעה שלי היא לכתוב להם ב-FAQ, (יש שם בחור בשם ERIC) או לכתוב להם ב-MPCCLUB, הם בד"כ די מתייחסים לנושא הזה שם.

אני לא עובד ב-24FPS (אין לי סיבה לעבוד ב-24FPS, שהרי אין לי אמצעי תצוגה שעובד ב-1080P24). לדעתי הם עדיין לא סגורים על איך כל הנושא של 24FPS עובד. השאלה היא האם הכל עובד לך כשורה כאשר אתה לא עובד ב-24FPS. לדעתי התשובה לשאלה הזו תהיה כן.

RanMoyal · שליחה #20 04/11/2007 10:15

עפר,

זה אכן קורה אם אתה משתמש באפשרות של מעבר אוטומטי ל-1080/24 ב-set-up.

ערכתי עוד כמה ניסויים ולהלן המסקנות שלי:
אם לא בוחרים באפשרות של מעבר אוטומטי ל-24 ומשאירים C/B ב-default עושה רושם שאין כל בעיה, למרות שנראה לי שקיימת בעיה כלשהי מבחינה של ברייטנס בניגון קבצי MKV. אני צריך לבצע עוד כמה בדיקות כדי לאמת את זה.

אם עובדים (כמוני) ב-1080/24 מתחילות המון בעיות אשר משפיעות, מסיבה לא ברורה, גם על חומר שהוא לא MKV.
מספרי ה-קונטרסט/ברייטנס משתנים ללא יכולת שליטה' כמעט בכל חומר שמנגנים.

ה-default ב-1080/24 עומד על קונטרסט 12- וברייטנס על 11+ שהם כביכול שווי ערך ל-default של "0" ו-"0". אם המשתמש עורך שינוי ב-default המספרים הללו מתווספים ל-default של ה-1080/24. כמובן שזו שיטה שאין לה כל אפשרות לעבוד במציאות.

בשלב זה אין אפשרות אמיתית לעבוד עם 1080/24. באופן אישי זה מפריע לי היות והמקרן שלי עובד מצוין בקצב האמור.

רן