סאונד SPDIF דרך המחשב

[DorAZvulun]

שלום,
אני משתמש בכרטיס קול Creative Audigy 4 Pro 7.1.
http://ae.creative.com/products/product ... duct=10853
קיימת בו אופציה של UPmix לסטריאו לכל הערוצים, משהו הרבה יותר טוב ממה שיש לי במגבר שנקרא "דיסקו" ששומעים רעשי רקע מאחורה בלבד...

עד היום הייתי עושה את האפמיקס ומוציא באמצעות 3 כבלים זוגיים סאונד אל הרסיבר- כלומר אנלוגי.

חייבת להיות אפשרות להוציא את זה דרך הSPDIF של הכרטיס, אני מצליח להוציא MP3 בדולבי דיגיטל אל הרסיבר, או ב DTS NEO, המגבר עובר למצבים האלו והסאונד נשמע אחלה, אבל עדיין לא מגיע לאותה פונקציה של האפמיקס- שפשוט שומעים בכל הרמקולים הימניים מה שיש בימין, וכך גם בשמאליים.

למשהו יש מושג איך אפשר להגדיר את זה?
כרגע מוגדר העברת SPDIF, אבל בפועל זה כאילו לא מתבצע, עובר דולבי דיגיטאל אבל הרמקולים האחרים לא מקבלים את אותו הווליום כמו הקדמיים, שזה מה שקורה כשאני עושה את האפמיקס- כולם אותו ווליום.

[Shtirlitz]

DTS NEO זה הדמיה של סיגנל סטריאו לסאונד רב ערוצי.

ביציאת כרטיס קול SPDIF אמור להיות מוגדר AS IS, ללא התערבות.
ברוב הרסיברים יש פונקציה של Multi channel stereo או 7CH stereo, כך שזה לא משנה מה מוציא כרטיס הקול כל עוד מוגדר AS IS.

לשם בדיקה תנגן סרט DD 5.1 במחשב ותבדוק האם הרסיבר עובר למצב של DD ומופיע סימן של 5 ערוצים.
נ.ב - איזה רסיבר יש לך ?

[DorAZvulun]

הרסיבר הוא משהו עתיק שקניתי כשהייתי בצבא... Kenwood v5050d, הוא כבר בן איזה 5 או 6....

המגבר עובר ל DD, אבל מוציא פרולוגיק, כלומר הערוצים האחוריים נשמעים חלש ולא כמו הרמקולים הקדמיים.
לעומת זאת בUPMIX שהכרטיס עושה, ואני מחבר באופן אנלוגי מהכרטיס למגבר לכניסת 6 ערוצים אז שומעים בכל הרמקולים באותו ווליום.... שזה הרעיון המרכזי פה...
לא מחפש לשמוע רעשי רקע, אלא לשמוע בכל הרמקולים אותו הדבר.

אין לי אופציה כזו של AS IS בהגדרות כלשהן של הכרטיס כל, חפרתי עמוק מאוד בזה. אם יש מקום ספציפי שאתה יודע להפנות אותי מעולה, אני אבדוק את זה...

כרגע, אני משתמש בהגדרה כזו שהוא מוציא 6 ערוצים כל הזמן (5.1) דרך האנלוגי. דרך הדיגיטאלי- SPDIF הוא משתמש במקודד פנימי, אבל! אם אני מפעיל משהו שהוא יוצא בקידוד DD ב SPDIF אז המגבר עושה את הקליק המעצבן הזה (שהוא ממש חזק! לא מבין למה זה צריך להיות....) ועובר ל DD או ל DTS בהתאם לOUTPUT.

כך, אני מוציא DD למגבר כאשר אני עובר לחיבור הדיגיטאלי בו (כרגע אני מחובר בשתי אופציות- אופטי SPDIF והעברה אנלוגית של 6 ערוצים).

כאשר אני משתמש ב SPDIF BYPASS אני לא מצליח להוציא DD כשאני מנגן מוזיקה במדיה פלייר/סנטר אלא רק כאשר הקובץ הוא DD או DTS.

בעצם, מה שאני רוצה זה שהכרטיס יקודד כל דבר ל DD 5.1 לא משנה מה אני שומע.
הדבר הזה אפשרי, דיברתי בעבר עם התמיכה של קריאטיב וכנראה ישב שם בחור שמבין אבל לא מספיק, כל הזמן הוא קשקש שהכבל לא מתאים, למרות שאני מחובר באופטי ככה שלא צריכה להיות שום בעיה עם זה, והכבל הזה תקין לחלוטין... (גם עם RCA יחיד זה לא עבד...)

הסיבה השניה שאני רוצה לעשות SPDIF BYPASS זה כדי להוריד את העומס כאשר אני משחק משחקים שיודעים להוציא AC3, כמו GOTHIC 3 לדוגמא (יש לו אופציה של 5.1 וגם AC3). כרגע זה עובד לי רק כאשר אני נותן לכרטיס לעשות את העבודה- חיבורים אנלוגיים, במקום שהמחשב יוצא AC3 למגבר ויגזול פחות זמן מעבד...

חוץ מזה שדיגיטאלי זה צליל יותר נקי מאנלוגי.....

לא הצלחתי להציג את התמונות שלי פה, אז אלו הלינקים דרך האתר שלי... אלו התמונות של ההגדרות.
למרות שבTHX מסומן אנאלוגי, מחובר גם דיגיטאלי ל VIDEO2 במגבר... ככה שאני מעביר במגבר לכניסה המתאימה לפי הצורך.

http://intelfreak.goop.co.il/Web/ShowPi ... cID=111253
http://intelfreak.goop.co.il/Web/ShowPi ... cID=111254
http://intelfreak.goop.co.il/Web/ShowPi ... cID=111255
http://intelfreak.goop.co.il/Web/ShowPi ... cID=111256
http://intelfreak.goop.co.il/Web/ShowPi ... cID=111257
http://intelfreak.goop.co.il/Web/ShowPi ... cID=111258
http://intelfreak.goop.co.il/Web/ShowPi ... cID=111259
http://intelfreak.goop.co.il/Web/ShowPi ... cID=111260

[Kosh]

נראה לי שכדי לבצע את מה שאתה דורש-אתה צריך שרטיס הקול יתמוך ב-DOLBY DIGITAL
LIVE או DTS CONNECT...כרטיסים שתומכים בכך מסוגלים לקחת כל מקור סטריאופוני
ולהפוך אותו ל-AC3/DTS ולהעביר אותו לרסיבר דרך יציאת ה-SPDIF.(ולא רק דרך
שלוש כבלים אנלוגיים).למרבה הצער,קריאטיב מתעקשים לא לתמוך בשיטות האלו,אפילו
ה-X-FI הכי חדש שלהם לא תומך בכך..הם כמובן תומכים ב-DD/DTS לסרטים בלבד.

[DorAZvulun]

נראה לי שכדי לבצע את מה שאתה דורש-אתה צריך שרטיס הקול יתמוך ב-DOLBY DIGITAL
LIVE או DTS CONNECT...כרטיסים שתומכים בכך מסוגלים לקחת כל מקור סטריאופוני
ולהפוך אותו ל-AC3/DTS ולהעביר אותו לרסיבר דרך יציאת ה-SPDIF.(ולא רק דרך
שלוש כבלים אנלוגיים).למרבה הצער,קריאטיב מתעקשים לא לתמוך בשיטות האלו,אפילו
ה-X-FI הכי חדש שלהם לא תומך בכך..הם כמובן תומכים ב-DD/DTS לסרטים בלבד.

...

אז איך אתה מסביר שאני מוציא DOLBY DIGITAL כשאני מנגן MP3 דרך מדיה פלייר?
המגבר עובד ל DD, אבל במקום שתופיע האינדיקציה של כל הרמקולים כולל LFE, הוא מראה PROLOGIC בלבד (ימין/שמאל/סאב/סראונד).
למרות שגם את זה הצלחתי להשיג בעבר ואין לי מושג איך עשיתי את זה....
הבעיה כרגע כשאני מוציא PROLOGIC זה שהמוזיקה מתנגנת יותר מהר מהרגיל, כאילו עשיתי לה פיצ' מהיר או משהו כזה.... שזה דפוק לחלוטין... אבל לדעתי זה בגלל איזו הגדרה שאני לא מוצא אותה ב AC3Filter שבאמצעותו אני עושה את זה....

הינו עוד תמונה לההגדרות של הרמקולים והאפמיקס:
http://intelfreak.goop.co.il/Web/ShowPi ... cID=111261

ד.א. הכל נמצא באלבום פה:
http://intelfreak.goop.co.il/Web/SiteHo ... umID=19093

[Kosh]

האמת,גם אני לא מבין איך הצלחת לעשות את מה שאתה מתאר..יש רסיברים שעוברים
אוטומטית למצב פרולוג'יק כשמכניסים להם סטיראו דרך הכניסה הדיגיטלית..ה-HK שלי,למשל
קופץ למצב לוג'יק 7 כברירת מחדל אם הוא קולט מקור דו-ערוצי מהכניסות הדיגיטליות.
היה יותר פשוט אם קריאטיב היו מקשיבים יותר ללקוחות שלהם ומכניסים תמיכה ישירה
בשיטות שתיארתי בהודעה הקודמת.לי יש X-FI FATLITY PRO,ועד כמה שאני מאוד מרוצה מהכרטיס(החליף אצלי AUDIGY2ZS) עדיין זה מרגיז..לא השתמשתי אף פעם ב-AC3 FILTER,אבל נראה לי שמשהו בה מוגדר אצלך לא נכון..

[DorAZvulun]

טוב, אם בעבר הייתי מצליח רק פרולוגיק...
אז הינה מה שיש לי עכשיו:
AC3 OUT מלא!, המגבר עובר ל AC3.

בבקשה:
ההגדרות כולל הפעלה דרך מדיה פלייר:
http://intelfreak.goop.co.il/Web/ShowPi ... cID=111263
המגבר:
http://intelfreak.goop.co.il/Web/ShowPi ... cID=111266

היתה בעיה של הGAIN, ביטלתי את הAUTO GAIN ושמתי אותו על 0 (מתוך 20 עד 20-) וזה הסתדר שומעים סבבה לגמרי!

נותרה הבעיה של הקצב של השיר.... עדיין הוא יותר מהיר...
ובעיה נוספת שלדעתי קשורה איפשהו למדיה פלייר או AC3Filter....
השיר הראשון מתנגן ב AC3, השני עובר לפרולוגיק.

האם רלוונטי לפרסם את כל העמודי הגדרות של AC3Filter? שיהיה לכל החושק בכך?

[DorAZvulun]

האמת,גם אני לא מבין איך הצלחת לעשות את מה שאתה מתאר..יש רסיברים שעוברים
אוטומטית למצב פרולוג'יק כשמכניסים להם סטיראו דרך הכניסה הדיגיטלית..ה-HK שלי,למשל
קופץ למצב לוג'יק 7 כברירת מחדל אם הוא קולט מקור דו-ערוצי מהכניסות הדיגיטליות.
היה יותר פשוט עם קריאטיב היו מקשיבים יותר ללקוחות שלהם ומכניסים תמיכה ישירה
בשיטות שתיארתי בהודעה הקודמת.לי יש X-FI FATLITY PRO,ועד כמה שאני מאוד מרוצה מהכרטיס(החליף אצלי AUDIGY2ZS) עדיין זה מרגיז..לא השתמשתי אף פעם ב-AC3 FILTER,אבל נראה לי שמשהו בה מוגדר אצלך לא נכון..

...

לגבי מה שאמרת על קריאטיב...
לפני שנה קריאטיב התחילו להוציא את המעבד XFI לחברות אחרות שיעשו כרטיסים משלהם.
נתקלתי בכמה ביקורות חומרה שעסקו בכרטיסים כאלו.
קודם כל- הכרטיסים האלו עלו יותר מהקריאטיב,
הם ניצלו את המעבד סאונד הרבה יותר טוב (בגרף ניצול CPU היתה ירידה משמעותית)
איכות הסאונד היתה משופרת בצורה מטורפת לעומת הכרטיסים של קריאטיב

בבקשה הינה אחת הביקורות, זה היה מזמן, אני לא זוכר אם זו המקצועית יותר או פחות...
אבל ההתרשמות מהכרטיס שלי היא- רק תארגן אותו עם יחידה חיצונית שיהיה נוח לעבוד עם תוספות וחיבורים, ווליום חומרה ליד היד... (שזה טוב, גם כשהמחשב נתקע אני מנמיך מהמחשב בשלף ליד היד...)
http://www.guru3d.com/article/sound/456/

[DorAZvulun]

Input format: PCM16 2/0 (stereo) 44100
User format: PCM24 3/2.1 (5.1) 0
Output format: SPDIF 3/2.1 (5.1) 44100

Use SPDIF
SPDIF status: AC3 encode
SPDIF passthrough for: MPA AC3 DTS
Use AC3 encoder (encode stereo PCM)
Do not check SPDIF sample rate
Query for SPDIF output support

Decoding chain:
(PCM16 2/0 (stereo) 44100) -> Detector -> (PCM16 2/0 (stereo) 44100) -> Processor -> (Linear PCM 3/2.1 (5.1) 44100) -> Encoder -> (AC3 3/2.1 (5.1) 44100) -> Spdifer -> (SPDIF 3/2.1 (5.1) 44100) -> Dejitter -> (SPDIF 3/2.1 (5.1) 44100)

Filters info (in order of processing):

Detector:
-

Processor:
(PCM16 2/0 (stereo) 44100) -> PCM->Linear converter -> (Linear PCM 2/0 (stereo) 44100) -> Input levels -> (Linear PCM 2/0 (stereo) 44100) -> Mixer -> (Linear PCM 3/2.1 (5.1) 44100) -> Bass redirection -> (Linear PCM 3/2.1 (5.1) 44100) -> AGC -> (Linear PCM 3/2.1 (5.1) 44100) -> Delay -> (Linear PCM 3/2.1 (5.1) 44100) -> Output levels -> (Linear PCM 3/2.1 (5.1) 44100)

Encoder:
-

Spdifer:
Stream format: AC3 3/2.1 (5.1) 44100Hz
Bitstream type: byte stream
Frame size: 2786
Samples: 1536

[DorAZvulun]

סורי על הכפולים, אבל חשוב לציין!
את כל הדברים האלו לא הייתי צריך בויסטה...
למרות שדרייברים של קריאטיב לויסטה שווים ל....
VISTA עצמו תומך ביציאת SPDIF, הוא עבד כל הזמן בפרולוג'יק! מהרגע שהיה עולה הWIN היה את התיק של המגבר, מעבר לDD
וזהו.... היה נשאר ככה.

אבל עדיין, מאכזב ביותר כי ניתן לעשות עם הכרטיס הרבה יותר בXP מאשר ממה שניתן בVISTA בגלל תמיכה נמוכה מאוד של קריאטיב למערכת הזו... בטח בכרטיס שלי שהוחלף ע"י ספינת דגל חדשה יותר...
היה לי לפני כן Audigy 2 NX, אמרתי שווה שיהיה USB ככה נחבר גם לנייד בעת הצורך וכו'....
היה גרוע מאוד במשחקים בצורה מטורפת, רובם היו נתקעים עם EAX..... היה אצלי שבועיים, ואז ראיתי שלא הולכים להוציא לו דרייברים לויסטה, ישר החזרתי אותו ולקחתי את הAUDIGY 4 PRO.

[Kosh]

ויסטה היא בכלל צרה צרורה בכל הקשור לסאונד..(ולא רק) רק בגללה,קריאטיב עובדים
על פרוייקט האלכימי..

[DorAZvulun]

ויסטה היא בכלל צרה צרורה בכל הקשור לסאונד..(ולא רק) רק בגללה,קריאטיב עובדים
על פרוייקט האלכימי..

...

שמע, בתור בטא טסטר של ויסטה, המערכת הזו התפתחה ואני מאוד אוהב אותה. הבעיה לא במערכת עצמה אלא בדרייברים.
כביכול המערכת הזו אמורה להתאים לכל דבר, וזה ממש לא ככה...
עד שNVIDIA וATI הוציאו דרייברים ראויים לקח משהו כמו 8 חודשים מאז ההשקה הרשמית.
עדיין יש מלא באגים, לא יודע אם זה נובע מדרייברים או מהליבה עצמה, אבל יש למערכת הזו פוטנציאל מעולה, רק צריך להבין איפה הבעיה מבחינת עבודה עם חומרה.

האלכימי הוא אחלה של דבר, לדעתי היו צריכים לעשות את זה כבר בWINXP.
כמו שאני יכול להגדיר לכרטיס מסך הגדרות לתוכנה מסוימת, דרך הלוח בקרה של הכרטיס מסך ולקבוע לו איך לרוץ, ללא קשר לתמיכה של המשחק הזה בפונקציות האלו-
לדוגמא, בטלפילד 1942 אני משחק אותו עם AAx16 ועוד כמה פי'צרים כמו סנכרון אנכי שבכלל הפונקציות האלו לא קיימות במשחק, אבל הדרייברים יודעים להתמודד ולקבוע מבחוץ.

אותו הדבר אני חושב שצריך להיות עם סאונד- ההגדרות לא צריכות להיות בתוך המשחק, אלא מבחוץ, ממשק חיצוני ובעצם התוכנה עוברת דרך הערוץ הזה, כמו פילטר שאנחנו משתמשים בסרטים ומוזיקה עכשיו- AC3Filter לדוגמא במקרה של הפוסט הזה....

ככה צריך לעבוד הכל. זה יקל על המשחקים ובטח על המשתמש.
ד.א. יש לי אלכימי לXP אם אתה צריך....
לא הצלחתי להשיג את זה באתר של קריאטיב, אלא באיזה אתר אחר, שוב- משחקים שלא תומכים עוברים דרכו, זה נחמד...

השלב הבא זה להפוך כל דבר ל AC3 או DTS מה שהמשתמש רוצה, כמו שצויין למעלה DD LIVE ו DTS Connect.

אם אני אתקל בכרטיס קול XFI של חברה אחרת כמו שהצגתי למעלה בארץ שהם כן תומכים בטכנולוגיה הזו- הוא יחליף מייד את הקיים שלי...
זה ממש לא סיפור שהמחשב יוצא כל הזמן 5.1 בקידוד דיגיטאלי AC3 או DTS...

[Kosh]

תודה על ההצעה לאלכימי,למזלי אני עדיין משתמש ב-XP,אני לא רוצה לעבור לויסטה..

[DorAZvulun]

אם משהו חשב על פתרון לבעיה שהשיר מתנגן מהר יותר, אז הינה עוד אפיון:
כאשר ב AC3Filter אני מבטל את הSPDIF, כלומר הקידוד נעשה בעזרת הכרטיס ויוצא אנלוגי ב 6 ערוצים למגבר- שומעים בקצב רגיל.
הורדת הV של הSPDIF ומעבר לחיבור 6 ערוצים במגבר שומעים בקצב רגיל.

כלומר- זה משהו בקידוד אל המגבר בSPDIF, אולי הBitrate??
אם אני מוריד אותו מ 640 לא שומעים כלום... אם אני שם 192 כמו שזה בMP3 עצמו, אז נכבה הDD ושומעים סטריאו רגיל.

הצעות? כיוונים? משהו?
כרגע לא עולה לי פתרון...

ד.א. יתרון מאוד נחמד בזה, שלא שומעים צלילים של פעולות במחשב.
הקידוד הוא רק של השיר, כל מני צ'ונג וטינג ושטויות שמתרחשים במחשב בזמן השמיעה במחשב- לא נשמעים בזמן המוזיקה.