ממשק, מישק או מנשק

שליחה #1 29/10/2007 23:35

במאמר האחרון של ניר סגיב נחשפתי לראשונה למונח "מנשק".

לתומי חשבתי שהמילה ממשק שבה השתמשתי כל השנים האחרונות היא בעצם לא עברית תקנית יותר.

מתברר שהאקדמיה העברית ממליצה על המונח מנשק.

אין ספק קשה לי עם המונח החדש הזה.

בקריאה של המאמר (אייפוד קלסיק - http://www.hometheater.co.il/article1086.ipod_classic) זה ממש קפץ לי לעין מיד.

http://www.safa-ivrit.org/form/minshak.php

ממשק מקבל טיפה פחות ממיליון HITS בגוגל (לעומת פחות מ-90,000 על מנשק וכ-2000 על מישק).

מנשק נשמע טיפה יותר מדי כמו אביזר שמשתמשים בו למטרות לא טהורות (הקונוטציה שלי היא בעיקר סרטים גרמניים ביום שישי בערב בערוץ SAT3...). מישק נשמע כמו מונח גאומטרי.

יתכן שזה משהו זמני ונתגבר על זה. הבעיה שלי היא שכאשר יש כבר מילה שנשמעת טוב ועובדת ואינה אנגלוסקסית במקורה, מדוע לנסות ולשנות אותה? הסיבה העיקרית שאני יכול לחשוב היא בכדי להביא את האקדמיה לעברית לכותרות. שהרי כיצד נדע שקיים גוף שכזה אם הוא לא ימציא לנו אין ספור גירסאות חדשות למילים שידענו ואהבנו ?

ננסה להשתמש במונח החדש אבל תרשו לי להתרפק על הימים הטובים שבהם "מעצבי ממשקי המשתמש" לא חששו ששם התפקיד שלהם יהווה קונוטציות מיניות בוטות...

dudib · שליחה #2 29/10/2007 23:43

עופר יש הרבה מילים שלא נתפסו וכנראה גם זאת לא תיתפוס (לפי דעתי) .
אף אחד לא מדבר בשח רחוק (טלפון)או בודק כמה רבצגים (פיקסלים) יש לו במסך וגם קשה להאמין שכרוכית (@) היא לא יותר מגימיק.
פשוט יושבים שם אנשים שכל הרעיון של "עיברות" השפה יוצא מכל פרופורציה אצלם.
אם תשים לב , שרוב מטבעות הלשון שלהם לא ניתפסות.

Ozen · שליחה #3 29/10/2007 23:45

אה, ה"אקדמיה"... הבזבוז הכי משווע של כספי המיסים...

InbarHovav · שליחה #4 29/10/2007 23:50

מעולה אני הולכת לאמץ בחום את כל המילים האלה

רבצגים!!!!

aloni · שליחה #5 29/10/2007 23:51

dudib · שליחה #6 29/10/2007 23:52

Ozen כתב:אה, ה"אקדמיה"... הבזבוז הכי משווע של כספי המיסים...
...

אוזן אל תגזים , אני יכול לחשוב על בזבזנים הרבה יותר גדולים שלידם האקדמיה היא דמי כיס (מישהו אמר רשות השידור ?)

Ozen · שליחה #7 30/10/2007 0:03

dudib כתב: אוזן אל תגזים , אני יכול לחשוב על בזבזנים הרבה יותר גדולים שלידם האקדמיה היא דמי כיס (מישהו אמר רשות השידור ?)
...

אוי לא, זה לשרשור אחר...

offirs · שליחה #8 30/10/2007 0:21

זה לא יתפוס,כמו שחמרמורת ויעפת לא תפסו.
ממליץ להשתמש בממשק בלבד.

moco · שליחה #9 30/10/2007 4:00

שפה, כידוע, נקבעת על ידי השימוש בפועל בלבד. גם האקדמיה מקבלת את השימוש בפועל בסופו של דבר.
כל היוצאים מן הכלל גם בעברית תקנית, כמו בשפות אחרות, הם בעצם שיבושים וטעויות של תקופה מוקדמת יותר.
לא נראה לי שיש דרך חזרה מ"ממשק".

לא ממש מבין את ההשמצה של Ozen . האקדמיה (שכל תקציבה הוא כ 5 מיליון ש"ח) לא באה להילחם בהתפתחות הטבעית של השפה.
הרבה מהמילים שלה התקבלו בפועל, אחרות לא ,והיא קיבלה את השימוש שקיים בפועל כנכון. בכלל, המצאת מילים זה לא עיקר תפקידה.
לכל הדיעות, עברית זו לא שפה עם התפתחות נורמלית . עברית מודרנית זו שפה מומצאת על בסיס שפה עתיקה שחסרה אלפי שנים של התפתחות והיא רחוקה מלהדביק את הפער. בהחלט מוצדק שיהיה גוף רשמי שיתמוך בשפה, כל עוד הוא לא מתנגד להתפתחות טבעית על ידי שימוש בפועל, והוא לא.
אם רוצים משהו מוזר: לא ברור למה יש דבר כזה בצרפת לגבי השפה הצרפתית.

Ozen · שליחה #10 30/10/2007 11:20

moco כתב:לא ממש מבין את ההשמצה של Ozen . האקדמיה (שכל תקציבה הוא כ 5 מיליון ש"ח) לא באה להילחם בהתפתחות הטבעית של השפה.
הרבה מהמילים שלה התקבלו בפועל, אחרות לא ,והיא קיבלה את השימוש שקיים בפועל כנכון. בכלל, המצאת מילים זה לא עיקר תפקידה.
...

כן, אז יש לה תפקיד, אבל רק מילה אחת במאה מצליחה לחדור לשפה, וכל השאר מציק.

moco · שליחה #11 30/10/2007 13:46

Ozen כתב:
moco כתב:לא ממש מבין את ההשמצה של Ozen . האקדמיה (שכל תקציבה הוא כ 5 מיליון ש"ח) לא באה להילחם בהתפתחות הטבעית של השפה.
הרבה מהמילים שלה התקבלו בפועל, אחרות לא ,והיא קיבלה את השימוש שקיים בפועל כנכון. בכלל, המצאת מילים זה לא עיקר תפקידה.
...
כן, אז יש לה תפקיד, אבל רק מילה אחת במאה מצליחה לחדור לשפה, וכל השאר מציק.
...

יש לך סימוכין למספר שהזכרת עכשיו?

תראה, בגדול אפשר לראות את האקדמיה כהמשך לפועלו של בן-יהודה . האחרון כידוע המציא מילים על ימין ועל שמאל (יש אפילו שיר נחמד וידוע של ירון לונדון, בביצוע מתי כספי). לוליא אותו מבצע (המצאת שפה, למעשה) השפה שבה אנו מתכתבים כרגע בכלל לא הייתה קיימת.
גם המון מילים שבן יהודה המציא לא תפסו ונעלמו. אפילו אם אחוז ההצלחה הוא 1 מ 100 (שכאמור איני יודע מאיפה אתה מביא את זה), זה לא אומר שאין צורך להמציא מילים.

כל זה לא קרה כל כך מזמן.
אם אתה חושב שכיום העברית היא כבר שפה לגמרי נורמלית מבחינת עושרה ויציבותה, אז אתה פשוט טועה.

Ozen · שליחה #12 30/10/2007 14:03

אני דווקא מסכים איתך, השפה אינה מפותחת מספיק, אף פעם - תמיד יש צורך במילים.

אבל לדעתי זה בזבוז, לאו דווקא בגלל האקדמיה, אלא משום שדוברי השפה לא משתמשים בכלים ובמילים שהאקדמיה מפתחת.

שליחה #13 30/10/2007 14:09

אישית אני לא הולך לאמץ את המילה הזו כמו מילים רבות ותמוהות אחרות שאנשי האקדמיה ממציאים

sam22 · שליחה #14 30/10/2007 14:32

בתור מי שעסק בזה הרבה שנים
ועכשיו עובד הרבה עם אנשים מתחום הממשק משתמש
אני ממשיך עם מ מ ש ק

moco · שליחה #15 30/10/2007 14:54

Ozen,
נשאר לי רק לחזור על עצמי: אתה טועה עובדתית.

ride,
יש שני דברים מענינים/משעשעים במה שכתבת:

"אישית" - אימוץ מילים זה לא ממש החלטה אישית. מה , את המילים שמהם הרכבת את המשפט הנ"ל החלטת ביודעין לאמץ

גם מילים שאתה מתחיל להשתמש בהן בגיל מבוגר זה לא ממש עיניין של החלטה. אני מבטיח לך שאם כל עם ישראל יתחיל להגיד "מנשק" (לא שאני חושב שזה יקרה) אז גם אתה תדבר כך. אחרת, פשוט לא יבינו אותך. במקרה הזה המילה תישמע לך טבעית בדיוק כמו ש"ממשק" נשמע לך עכשיו.
"תמוהות" - ההבדל בין מילה "תמוהה" למילה "לא תמוהה" נובע רק ממה שאתה רגיל לשמוע. כמעט כל מילה מומצאית היא "תמוהה".
אלה שתופסות מפסיקות להיות "תמוהות", אלה שלא תופסות נשארות "תמוהות" לנצח.
"ממשק" היתה מאוד "תמוהה" לפני 20 שנה.

moco · שליחה #16 30/10/2007 14:56

<נמחק בעריכה עצמית >