DD 2.0 - איך לפענח?

[zoso31]

שלום לכולם!

הודעה ראשונה מקור פאסיבי מרוצה

כאשר אני רואה תוכן שמקודד ב-DD 5.1 או DTS, אז הכול טוב ויפה – הרסיבר מפענח אותם כמו שצריך ואני לא "עוזר" לו בכלום.
אבל כאשר מגיעים ל DD 2.0, הרסיבר מזהה שזה DD, אבל מעניין אותי לדעת איך הוא מפענח את האות? אם אני משאיר אותו על המצב שנקרא אצלי surround standard, כלומר ללא התערבות של הגדרות (HTR5740 YAMAHA), האם הוא מפענח אותו לשני ערוצים בלבד? האם הוא מפענח אותו כמו PLII MOVIE? או אולי PLII MUSIC?
במוסיקה שמקודדת DD 2.0 משום מה נשמע כאילו יש משקל גדול ידי לסנטר, דומה למצב PLII MOVIE....

מה שאני בעצם שואל זה, אם אני רוצה לשמוע כפי שהתכוון המשורר, מה עליי לבחור במצבים כאלו?

ושאלה נוספת - האם מקור של DD 2.0 נותן ערך מוסף לפענוח של PLII על מצביו השונים, מאשר מקור של PCM?
הרי מדובר בשני ערוצים בשני המקרים?

תודה מראש חבר'ה!

[varon]

שלום לכולם!

הודעה ראשונה מקור פאסיבי מרוצה

כאשר אני רואה תוכן שמקודד ב-DD 5.1 או DTS, אז הכול טוב ויפה – הרסיבר מפענח אותם כמו שצריך ואני לא "עוזר" לו בכלום.
אבל כאשר מגיעים ל DD 2.0, הרסיבר מזהה שזה DD, אבל מעניין אותי לדעת איך הוא מפענח את האות? אם אני משאיר אותו על המצב שנקרא אצלי surround standard, כלומר ללא התערבות של הגדרות (HTR5740 YAMAHA), האם הוא מפענח אותו לשני ערוצים בלבד? האם הוא מפענח אותו כמו PLII MOVIE? או אולי PLII MUSIC?
במוסיקה שמקודדת DD 2.0 משום מה נשמע כאילו יש משקל גדול ידי לסנטר, דומה למצב PLII MOVIE....

במצב surround standard או surround enh הרסיבר תמיד יפעיל את אחד משיטות
הפיענוח ממשפחת ה-DPL או NEO:6, בשלט שלך צריך להיות כפתור select המאפשר
בחירה במפענח המדויק.


מה שאני בעצם שואל זה, אם אני רוצה לשמוע כפי שהתכוון המשורר, מה עליי לבחור במצבים כאלו?

בחר מצב straight (לחצן בשם straight / effect) הממפה 1:1 את המקור לרמקולים.

ושאלה נוספת - האם מקור של DD 2.0 נותן ערך מוסף לפענוח של PLII על מצביו השונים, מאשר מקור של PCM?
הרי מדובר בשני ערוצים בשני המקרים?

DD2.0 יהיה נחות במידה מסויימת מ-PCM הואיל והמידע בראשון עבר דחיסה.
המוטיבציה בשימוש ב-DD היא חיסכון במקום על המדיה.


תודה מראש חבר'ה!

...

[zoso31]

תודה על התשובות!

אם איני טועה: surround standard מטרתו לתת למקור לבחור את הפענוח, במקרה של DTS או DD.
surround enh הוא אכן מה שאתה מתכוון אליו.
אני מדבר על מקרים בהם מוגדר standard, ואז אם יש DTS הוא מפענח DTS וכנל לDD.
אך במקרה של DD 2.0 זה נשמע כאילו זה PLII MOVIE.... אני למעשה שואל - מצב של DD 2.0 - איך הוא אמור להשמע במקור? כסטריאו או כסראונד?


לגבי כפתור EFFECT / STRAIIGHT, אני חושב כי הכפתור הנ"ל מבטל את אפקט הסראונד ונותן סטריאו בכל מקרה, גם במקרים של DTS וDD במקור. אני טועה?
[/b][/u]

[varon]

תודה על התשובות!

אם איני טועה: surround standard מטרתו לתת למקור לבחור את הפענוח, במקרה של DTS או DD.
surround enh הוא אכן מה שאתה מתכוון אליו.

לא התבלבלתי, מכיר היטב את המימוש ברסיברים של ימהה.

straight = העברה נטו של כל ערוץ לרמקול המתאים לו
surround standard = עיבוד סראונד ע"פ עיבוד סטנדרטי (תקני) של DPL, NEO:6 וכו'
לפי בחירתך.
surround enh = עיבוד סראונד ע"פ עיבוד סטנדרטי + עיבוד יחודי לימהה (DSP) המעשיר את החוויה (ע"פ ימהה).

אני מדבר על מקרים בהם מוגדר standard, ואז אם יש DTS הוא מפענח DTS וכנל לDD.
אך במקרה של DD 2.0 זה נשמע כאילו זה PLII MOVIE.... אני למעשה שואל - מצב של DD 2.0 - איך הוא אמור להשמע במקור? כסטריאו או כסראונד?

לא ניתן לדעת אלא אם רשום במפורש בנתוני הסרט שבידך, כי הרסיבר לא מסוגל להבדיל בין חומר 2.0 סטריאו מחומר דו-ערוצי שעליו קודדו ערוצים בשיטת DPL ודומיה.
אם הפעלת מצב surround standard אכן שולח בצורה מדוייקת אפקטים למיקומם המתאים
על פי מה שקורה על גבי המסך, סביר להניח שמדובר בקידוד DPL.
בכל מקרה DPL2 ו-NEO:6 עושים עבודה לא רעה בכלל גם על חומר 2.0 שלא עבר קידוד מכוון.

לגבי כפתור EFFECT / STRAIIGHT, אני חושב כי הכפתור הנ"ל מבטל את אפקט הסראונד ונותן סטריאו בכל מקרה, גם במקרים של DTS וDD במקור. אני טועה?
[/b][/u]

שלילי, ראה למעלה.

...

[zoso31]

תודה על התגובה המהירה

בדקתי ברסיבר ואכן צדקת לגבי כפתור ה-STRAIGHT.

אז אני מסכם: (תקן אותי אם אני טועה)
1. קידוד DD 2.0 אינו עולה ביכולת לפיענוח סוראונד ממנו על פני מקור PCM לא מקודד.
2. הוא אפילו פחות אכותי בפוטנציה בשל הדחיסות.
3. סרט / הופעה המתוארים כמקודדים ב- DD 2.0 הם למעשה בעלי פסקול דו-ערוצי בלבד ולא מספקים יותר מאשר ערוץ 2 לדוגמא, מבחינת הסאונד.

ושאלה אחרונה - האם מדמי סוראונד מבית דולבי, כגון PLII למיניהם, יעשו עבודת תרגום טובה יותר על מקור DD 2.0 מאשר מדמי סוראונד של DTS (בשל העובדה כי הם מאותה "משפחה")?

ןשוב תודה!

[varon]

תודה על התגובה המהירה

בדקתי ברסיבר ואכן צדקת לגבי כפתור ה-STRAIGHT.

אז אני מסכם: (תקן אותי אם אני טועה)
1. קידוד DD 2.0 אינו עולה ביכולת לפיענוח סוראונד ממנו על פני מקור PCM לא מקודד.

DD 2.0 אומר רק שפס הקול מכיל שני ערוצים שנדחסו, ולא אומר דבר על קידוד רב ערוצי,
שיכול להיות גם בו וגם ב-PCM רגיל.

2. הוא אפילו פחות אכותי בפוטנציה בשל הדחיסות.

חיובי

3. סרט / הופעה המתוארים כמקודדים ב- DD 2.0 הם למעשה בעלי פסקול דו-ערוצי בלבד ולא מספקים יותר מאשר ערוץ 2 לדוגמא, מבחינת הסאונד.

לא מדויק, פס קול דו-ערוצי ניתן לקודד כך שיפוענחו גם 7 ערוצים בשיטת DPLIIx למשל.
כלומר, סרטים המשודרים בכבלים בצורה דו-ערוצית בד"כ כ-downmix של 5.1,
יכולים להיות משוחזרים בכלל לא רע.


ושאלה אחרונה - האם מדמי סוראונד מבית דולבי, כגון PLII למיניהם, יעשו עבודת תרגום טובה יותר על מקור DD 2.0 מאשר מדמי סוראונד של DTS (בשל העובדה כי הם מאותה "משפחה")?

DLPIIx יודע לפענח 7.0 ערוצים, NEO:6 מפענח "רק" 6.0,
אבל איכות ההפרדה וטיב התוצאה למאזין תלויה בקידוד המקורי ובמימוש.

תן לאוזניך לשפוט באופן פרטני לכל סוג של מקור (סרט, מוזיקה, תוכנית אירוח וכו').

ןשוב תודה!

לבריאות

...