בעתיד, כשיחלו שידורי HD - תתאפשר הקלטת ע"י HTPC?

roeylee · שליחה #1 26/10/2007 14:00

מבחינת נז"ק (זכויות יוצרים)

שליחה #2 26/10/2007 16:17

לפי תוכניות יס כרגע, עושה רושם שהם מתכננים לשתף פעולה עם חברה ישראלית (חפש מידע בפורום החדשות שלנו) שתספק להם כרטיס DVBS2. השיתוף פעולה הוא בין החברה הזו, לבין CYBERLINK ו-NDS.

אפשר יהיה לצפות, ולהקליט ואפילו לשתף עם חברים תכנים מוקלטים ב-SDTV וב-HDTV.

כמובן ששיתוף כזה יהיה אפשרי רק בין אנשים שיש להם הרשאות לתוכן המקורי (כלומר, כאלה שהיו יכולים לצפות בתוכן, אך לא עשו כך בגלל שפספסו את התוכנית).

שיטת הנז"ק שבשימוש תהיה מבוססת על מערכת של NDS שדיווחנו עליה לפני כמה חודשים (חפש במאמרים, יש שם גם הדגמה של איך אפשר להעביר תכנים מממיר מקליט כמו yesMax למחשב תוך שימור זכויות ההרשאה).

noam23 · שליחה #3 26/10/2007 16:19

כמובן ששיתוף כזה יהיה אפשרי רק בין אנשים שיש להם הרשאות לתוכן המקורי (כלומר, כאלה שהיו יכולים לצפות בתוכן, אך לא עשו כך בגלל שפספסו את התוכנית).
...

בעצם מה שאתה אומר זה שכל מנוי יוכל בעיקרון להקליט את כל החומרים ולהפיץ באינטרנט ?

שליחה #4 26/10/2007 16:31

noam23,

עקרונית כן. אבל שים לב שהמידע ישמר מוצפן בהצפנה של NDS עד לרגע שבה היא מפוענחת.

כלומר, אם תוריד תוכן כזה ואינך לקוח של יס, לא תוכל לראות אותו.

לקוחות יס יוכלו לקבל בעצם תוכנה + חומרה שתאפשר להם לצפות בתכנים אלה.

noam23 · שליחה #5 26/10/2007 17:08

כבר היינו בסרט הזה יותר מדי פעמים ע"מ לזכור את סופו. ברגע שהחומר על המחשב, זה סוף סיפור מבחינת הגנות.

שליחה #6 26/10/2007 22:01

noam23,

יש כמה הבדלים:
1. השוק שלנו קטן מדי בשביל שיטרחו לפרוץ אותו
2. השוק שלנו קטן מדי בשביל שיטרחו לפרוץ אותו
3. השוק שלנו קטן - אם מישהו יטרח לפרוץ, יתפסו אותו בשניה ורבע...

ההצפנה שלהם תהיה בדיוק ההצפנה שיש כיום באויר מאז השקתה של יס... לא מכיר אף אחד שפרץ את זה בינתיים..

Shed · שליחה #7 26/10/2007 22:49

noam23 כתב:כבר היינו בסרט הזה יותר מדי פעמים ע"מ לזכור את סופו. ברגע שהחומר על המחשב, זה סוף סיפור מבחינת הגנות.
...

זה סרט שונה. הסרט שאתה מדבר עליו הוא סרט בו הפענוח נעשה בתוכנה שרצה על גבי המעבד של המחשב שלך.
המקרה הזה שונה - שכן הפענוח ייעשה על ידי צ'יפ ייעודי ולא על ידי המעבד שלך. נכון שיש אמצעים לקרוא את השערים הלוגים ולהבין מה הצ'יפ עושה, אבל האמצעים האלה עולים מליוני דולרים, ויש מעט מאוד כאלה בארץ.

ביננו, המידע קים לך גם היום - נסה לקחת חומר שנמצא על דיסק של יס מקס ולנגן אותו על מחשב.

לעניין השרשור - הקלטה של תוכן ב-HD על ידי כרטיס pcHD אינה שונה מהקלטה של תוכן SD על ידי pvr150 כמו שאנחנו עושים היום. לא מבחינה טכנית ולא מבחינת זכויות יוצרים.

שליחה #8 26/10/2007 23:04

זה בתנאי שבאמת הממיר יוציא HD דרך קומפוננט...

noam23 · שליחה #9 27/10/2007 1:35

יש כמה הבדלים:
1. השוק שלנו קטן מדי בשביל שיטרחו לפרוץ אותו
2. השוק שלנו קטן מדי בשביל שיטרחו לפרוץ אותו
3. השוק שלנו קטן - אם מישהו יטרח לפרוץ, יתפסו אותו בשניה ורבע...
...

הנחתי ש NDS מספקת את המוצר שלה לקהל יעד רחב יותר מאשר השוק הישארלי הזעיר...(ומסתתרת כאן עוד הנחה שלי שפריצה של ה NDS במדינה זרה, תהיה רלוונטית לישראל).

שליחה #10 27/10/2007 1:51

לא מדוייק.
ל-NDS מגוון פתרונות ורמות אבטחה. כל לקוח דורש ולוקח חבילה בהתאם למגוון שיקולים שחלק מהם, מן הסתם הם עיניין של עלות, רמת סיכון וכו'.

roeylee · שליחה #11 28/10/2007 22:53

oferlaor כתב:
שיטת הנז"ק שבשימוש תהיה מבוססת על מערכת של NDS שדיווחנו עליה לפני כמה חודשים (חפש במאמרים, יש שם גם הדגמה של איך אפשר להעביר תכנים מממיר מקליט כמו yesMax למחשב תוך שימור זכויות ההרשאה).
...

האם אין חומרה כלשהי שמתחברת בין הממיר/מחשב ולמסך אשר פשוט מעתיקה את המידע (הלא מוצפן, שהרי המסך לא יודע לפענח בעצמו) שעובר בכבל שבין המחשב/ממיר למסך?

שליחה #12 29/10/2007 0:16

לא בצורה חוקית.

mpogr · שליחה #13 29/10/2007 11:04

roeylee כתב:
oferlaor כתב:
שיטת הנז"ק שבשימוש תהיה מבוססת על מערכת של NDS שדיווחנו עליה לפני כמה חודשים (חפש במאמרים, יש שם גם הדגמה של איך אפשר להעביר תכנים מממיר מקליט כמו yesMax למחשב תוך שימור זכויות ההרשאה).
...
האם אין חומרה כלשהי שמתחברת בין הממיר/מחשב ולמסך אשר פשוט מעתיקה את המידע (הלא מוצפן, שהרי המסך לא יודע לפענח בעצמו) שעובר בכבל שבין המחשב/ממיר למסך?
...

קודם כל, המידע שעובר בכבל HDMI עם HDCP כן מוצפן, בדיוק בשביל זה יש את HDCP, והמסך הוא זה שמפענח אותו.
קראתי שיש פתרונות הקלטה שמתחברים ל-HDMI ומיישמים את HDCP בעצמם. היה צפוי שפתרונות כאלה יגיעו. כמובן, אלה פתרונות בלתי חוקיים שמגיעים מיצרני חומרה "אפורה" כדוגמת פתרונות למיניהם לשבירת ההגנות של PLAYSTATION, NINTENDO וכד'.

י-א · שליחה #14 30/10/2007 1:03

עד כה אין שום שידור HD בלווין שמשתמש ה HDCP.

השידורים של יס ב HDTV יהיו בגרסה חדשה של הצפנת NDS ולא בגרסה הנוכחית.

אין לי ספק שזה יהיה "מעניין" אם יוציאו מערכת צפייה בכרטיס למחשב...

zovirax · שליחה #15 30/10/2007 1:11

לפי מה שאני מבין, לכרטיס DVB-S אחד יש אפשרות להקליט משתי ערוצים שונים בתוכנות מסויימות(או שאני טועה?)
אם יס גם יתנו את האפשרות הזו?

mpogr · שליחה #16 30/10/2007 8:19

י-א כתב:עד כה אין שום שידור HD בלווין שמשתמש ה HDCP.

השידורים של יס ב HDTV יהיו בגרסה חדשה של הצפנת NDS ולא בגרסה הנוכחית.

אין לי ספק שזה יהיה "מעניין" אם יוציאו מערכת צפייה בכרטיס למחשב...
...

בואו לא נבלבל מושגים.
HDPC משמש להצפנה בין כרטיס המסך של המחשב או היציאה הדיגיטלית של הממיר למסך. אין פה שום קשר להצפנת השידור מהלווין.
העסק העתידי יעבוד כך: הלויין משדר אות MPEG4 מוצפן ע''י NDS. עכשיו יש שני מסלולים:
1. האות נקלט ע''י הממיר. הממיר מפענח את האות ומוציא אותו בשתי צורות: אנאלוגית ודיגיטלית. האות האנלוגי יסבול מאובדן איכות, אולי אפילו משמותי (אם לא יהיה קופוננט). האות הדיגיטלי יועבר דרך יציאת HDMI ויוצפן ע''י הממיר ב-HDCP כדי למנוע פירצה בשלב הזה ויפוענח ע''י המסך.
2. האות נקלט ע''י כרטיס DVB2 במחשב. תוכנה מיוחדת של NDS תפענח אותו באמצעות רכיב חומרה מיוחד של NDS. כשהאות ישודר למסך דרך היציאות הדיגיטליות (HDMI או DVI) הוא גם יעבור הצפנה ב-HDCP. אם כרטיס המסך לא תומך HDCP, לא תתאפשר הוצאת האות הדיגיטלי דרכו. האיכות ביציאה האנאלוגית (VGA), מן הסתם, תוגבל באופן מלאכותי ע''י DOWNSCALE מאולץ (כך עושות תוכנות כדוגמת POWERDVD).

שליחה #17 30/10/2007 9:41

mpogr, אז לפי מה שאתה אומר, ברגע שלמכשיר מסויים יש יציאת HDMI תומכת HDCP אוטומטית כל תוכן שמתנגן (בין אם למשל BD מקורי או BD מועתק [לא מקודד מחדש, פשוט בלי ה-AACS]) אוטומטית מוגן ב-HDCP.

לפי מה שאני זוכר זה לא כך.

שליחה #18 30/10/2007 10:14

MarioMan,

אם כרטיס המסך מזהה שיש HDCP במסך, הוא ישתמש בזה.

עקרונית, תוכנת נגינה (כולל זאת שיס יכולים אולי להשתמש בה) יכולה פשוט לבדוק אם זה כרגע המצב ולא לנגן תוכן אם היא מזהה שהחיבור לא מוצפן.

mpogr · שליחה #19 30/10/2007 11:04

כמו שעופר כתב, מדיניות השימוש ב-HDCP תויה בתוכנת הנגינה.
למשל, POWERDVD עושה את זה באופן הבא:
1. אם המקור לא מוצפן (למשל, קובץ ללא DRM או BLU RAY או HD DVD ללא הצפנה על הדיסק הקשיח), POWERDVD תנגן אותו באופן מלא דרך כל יציאה קיימת ללא הגבלות. אין לי מושג האם היא תכפה HDCP בין המחשב למסך אם זה נתמך, אבל היא לא תעשה שום בעיות אם HDCP לא נתמך וגם לא תגביל רזולוציה ביציאה האנלוגית.
2. אם המקור מוצפן, אז POWERDVD לא תוציא שום אות ביציאה הדיגיטלית אם זאת לא תומכת ב-HDCP וגם תקטין רזולוציה ביציאה האנלוגית כדי לסרס את איכות התמונה.
אגב, העובדה הזאת דחפה את הבחור שפרץ את ההגנה של HD DVD לפני כמעט שנה, שכן המסך שלו (או כרטיס המסך, אני כבר לא זוכר) לא תמך ב-HDCP ולכן הוא התבאס שהוא לא יכול לצפות בדיסקים חוקיים שהוא קנה.
סביר להניח שתוכנת הניגון של NDS תנקוט במדיניות דומה כדי לתת הגנה מירבית לתוכן.

roeylee · שליחה #20 30/10/2007 11:25

בקיצור, השימוש בHTPC לא יאפשר הקלטה של HD? זו מהפכה!