מיתוס אקוסטי?!

[r_rafaeli]

כמה פעמים כבר נאמר לי שהכבלים של הרמקולים צריכים להיות באותו אורך.
אחרת- האקוסטיקה נפגעת, אין איזון בין הרמקולים וכו'.
הרסיבר שלי יודע לעשות איזון עם מיקרופון באופן אוטומטי.
מישהו יכול לנפץ את המיתוס הזה?

תודה!

[aloni]

אולי הסאונד נפגע אבל זה בטח לא קשור לאקוסטיקה...

[Lior_M]

כמה פעמים כבר נאמר לי שהכבלים של הרמקולים צריכים להיות באותו אורך.
אחרת- האקוסטיקה נפגעת, אין איזון בין הרמקולים וכו'.
הרסיבר שלי יודע לעשות איזון עם מיקרופון באופן אוטומטי.
מישהו יכול לנפץ את המיתוס הזה?

תודה!

...

זה קשור לחשמל ויש מומחים גדולים ממני בנושא.
שורה תחתונה,
המשמעות של כבל יותר ארוך זה סיכוי גבוה יותר להפרעות ( חשמליות ).
אורך הכבל מתקשר גם ל Latency כלומר כמה זמן לוקח לזרם להגיע לרמקול מרגע שיוצא מהמגבר. אם הסיגנל מגיע בזמנים שונים ( בגלל אורכי כבל שונים ) זה יכול ליצור phase.

כמובן שרק במכשירי מדידה מאוד מדוייקים אפשר לראות את זה וגם אז לא בטוח שבטווח הפרשים של מטר או שניים.

בטח יש עוד דברים אבל אני מניח שגם הם קשורים לתופעות חשמליות.

ליאור

[kolokito]

הכל עניין של טווחים.... בין כבל 1מ' ל100 מ' כמובן שתהיה הנחתה
אבל בסביבה ביתית ששם ההבדלים באורך יהיו מזעריים אני לא מאמין שזה משפיע

[MartinHSabag]

אין שום קשר.
לא לאקוסטיקה ולא להשהיות שהרסיבר שלך יודע להתמודד איתם.
מהיר הקול באויר הוא כ-330 מטר בשניה. מהירות החשמל בכבל קרוב למהירות האור (נניח בשביל המשחק, 95% ממנו), תבדוק מה ההשהיה שמתקבלת בסיגנל בשני כבלים שההבדל באורכים הוא 100 מטר אפילו....

[kolokito]

בקיצור- נופץ המיתוס
mithbusters פראיירים......

[Lior_M]

אין שום קשר.
לא לאקוסטיקה ולא להשהיות שהרסיבר שלך יודע להתמודד איתם.
מהיר הקול באויר הוא כ-330 מטר בשניה. מהירות החשמל בכבל קרוב למהירות האור (נניח בשביל המשחק, 95% ממנו), תבדוק מה ההשהיה שמתקבלת בסיגנל בשני כבלים שההבדל באורכים הוא 100 מטר אפילו....

...

מרטין,
בוודאות שני כבלים אחר באורך מטר והשני באורך 100 מטר שמחוברים לאותו מקור בצד אחד, ולרמקולים זהים הממוקמים במרחק זהה מהמאזין בצד השני, ייצרו phase באופן כזה שניתן יהיה לשמוע אותו באוזן ( ולא רק לראות אותו במכשירי מדידה ).

ליאור

[MartinHSabag]

תוכיח (אפילו חישובית).

[Lior_M]

תוכיח (אפילו חישובית).

...

אני לא מתמטיקאי וגם לא חשמלאי ( אבל אני בטוח שאפשר להוכיח את זה )
אבל ב A/B test פשוט גם אתה תשמע את זה. אולי לא תוכל לשים את האצבע על מה השתנה אבל אתה תשמע שמשהו השתנה.

ליאור

[MetalliJoe]

אין מצב. פשוט אין מצב. לא תוכל להבדיל בשום השהייה, כי 100 מטר זה כלום בשביל מהירות החשמל, שמתקרבת ל-300 אלף קילומטר בשניה - כלומר 7 ורבע פעמים מסביב לכדור הארץ בשניה אחת. כלומר ההשהיה תהיה בערך שלוש עשיריות של מליונית השניה.

[MartinHSabag]

Lior_M,
אתה בטוח שאפשר אבל אתה לא יודע איך, אז על סמך מה אתה אומר את זה?
על סמך זה שביצעת מבחן האזנה ושמעת הבדל?

[varon]

אם אנו מתייחסים להפרש זמנים באותות המגיעים לרמקולים בגלל הזמן שנדרש
לאותות לנוע על גבי מוליכי הנחושת/כסף בין כבל של 1 מ' לזה של 100 מ'
הדבר משול להזזת הראש בעשירית מילימטר לטובת הרמקול המוזן ע"י הכבל הקצר יותר.

החישוב פשוט, מהירות האור היא כמעט פי מליון ממהירות הקול, כלומר גם כבל של 1000
מטרים, יעכב את הקול באותו הפרש שייווצר בהרחקת הרמקול מאתנו ב-0.001 מטר
או מילימטר אחד בלבד.

ברור אם כך שלא כאן טמונה הבעיה.

הבעיה נוצרת מיצירת עכבה (כל כבל משול לסדרה של סלילים וקבלים קטנים מאוד)
אך כאשר מדברים על עשרות ומאות מטרים, מצטברת עכבה מדידה בהחלט, שגם יכולה
להשפיע על הצליל ...

בכמה ?

עשרות מטרים לפי ערכים מקובלים יכולה ליצור השהייה של מספר מיקרו-שניות,
כן, מבחנים מצאו שהאוזן הרגישה ביותר תחת תנאי שקט מוחלטים מסוגלת להבחין
ב-5 מיקרו-שניות ... כאשר מדובר בהשמעת תדר בודד במרכז תחום השמיעה.
המוח מתרגם השהייה כזו לכיוון שונה, כלומר כלים (תדירויות) שונים יזוזו בבימה.

בטל לחלוטין מהפרשי פזה הנוצרים בכל חדר ביתי רגיל בגלל החזרים,
חוסר איזון במגברים עצמם, סימטריית החדר, רעשי רקע, וכו'.

רק לסבר את האוזן, רסיברים עם RC שנועדו לתקן הפרש מרחקים בפועל ע"י יצירת השהייה חשמלית באותות לכל ערוץ עובדים ברזולוציה נמוכה פי 200, כלומר מילי-שנייה או כ-30 ס"מ.

אחד הדברים המעניינים שניתן לראות, הוא כיול RC כזה לסאב וופר, שם בגלל העובדה
שמגבר עם עכבות פנימיות רבות נמצא בדרך אל הדרייבר, נוצר עיכוב בצליל של מספר
מילי-שניות !! שימו לב שסאב אקטיבי ימוקם ע"י ה-RC תמיד כ-3~4 מטרים רחוק
ממה שהוא בפועל, כדי להתגבר על התופעה.

המסקנה, ההפרשים הצפויים בבית מגורים לא צריכים להוות בעייה, אם רוצים להיות
קדושים מהאפיפיור, אתר www.audioholics.com ממליץ על שיחס המרחקים לא יעלה
על פי 4, כלומר 5 מ' לעומת 20 מ' למשל עדיין תקין.

מקווה שעזרתי,

אבי.

[sergeyb]

מגבר עובד מול בדרך כלל אימפדנס נמוך של הרמקול בין 1 ~ לכמה עשרות אום. כבל מוסיף אימפדנס משלו באותם סידרי גודל לאימפדנס של הרמקול, מכיוון שאימפדנס בניגוד להתנגדות תלוי תדר בהחלט יתכן שכבל אחד ערוך נגיד פי2 מהשני ישנה את האימפדנס הכולל שהמגבר רואה ומכן יש מצב לשמוע הבדלים.