כבלים

BA · שליחה #1 20/10/2007 1:15

במערכות היי אנד איכותיות, כבלים הם פקטור חשוב, ברמות האלו כל שינוי מורגש.
מה השוני בין כבלי רמקול מנחושת, כסף, זהב ומעורב?

מה מומלץ?

שליחה #2 20/10/2007 1:32

BA כתב:מה השוני בין כבלי רמקול מנחושת, כסף, זהב ומעורב?
...

בעיקר המחיר

שווה להתעסק עם כבליאדה רק כשבניית המערכת הושלמה לשביעות רצונך. כבלים טובים (ומתאימים!) ייתנו את ה-Finishing Touch, לא יותר מזה.

vitalyi · שליחה #3 20/10/2007 12:06

yairf כתב: כבלים טובים (ומתאימים!) ייתנו את ה-Finishing Touch, לא יותר מזה.
...

יאיר,

הרבה יותר מזה - אבל רק במערכות ברמה גבוהה. תמיד לעגתי לטוענים שכבלים יכולים להשפיע על סאונד כי לא רואה שום עיקרון פיסיקאלי היכול לגרום לכך. ואף פעם לא שמעתי שום השפעה במערכת הישנה שלי (רסיבר Pioneer AX3 ו- DVD Pioneer 757Ai) . אבל...

לפני זמן מה חיפשתי DAC ובין היתר לקחתי לניסיון את ה-DAC של Musical Fidelity. יגאל ("פיוז") שכנע אותי לבדוק גם את אחד האינטרקונקטים של VDH. לקחתי, למרות שלא ממש התכוונתי לעשות השוואות. התחלתי לבדוק את ה-DAC המחובר ב-VDH, ובשלב מסוים מתוך הסקרנות החלפתי את ה-VDH באינטרקונקט הרגיל שלי (Belkin). להפתעתי, הסאונד השתנה לרעה. חשבתי שאולי הכבל פגום – החלפתי אותו באחרים (גם מסוגים שונים – Monster ו-OSCAR) – כולם "נשמעו" פחות טוב מ-VDH. אמנם היה מדובר באמת ב- Touch בלבד, אבל זה מאד הפתיע אותי.

החלטתי לחקור לעומק את נושא הכבלים ולקחתי שלשום לבדיקה מספר אינרקונטטים של VDH ואינטרקונקט no name מכסף. אני עדיין לא מסוגגל לעקל את התוצאה.... שלושה כבלים באמת נותנים רק Touch , אבל שניים אחרים משפיעים מאד על הסאונד! למה???????

הכבל no name מכסף "פירק " את הפנוראמה לכלים בודדים שנשמעו מכיוונים שונים. זה כמובן שינוי לרעה אפילו בהשוואה ל-Belkin, אבל האפקט הוא מאד מוחשי. הכבל VDH The Jubilee הפך סאונד ל"אוורירי", הוסיף פירוט משמעותי למיד ולגבוהים אבל לצערי דרס את התדירויות הנמוכות (ממש דרס, למרות שאין לי מושג איך כבל יכול לעשות זאת ללא פילטרים). עוד הפעם, בלי לדון בטיב ההשפעה של The Jubilee (לטובה או לרעה), היא ישנה והיא משמעותית מאד.

בשבוע הבא אצא למסע שדרוג הכבלים (עכשיו אני מסוקרן האם גם כבלי הרמקולים יכולים להשפיע באותה המידה).
BA, התחלתי לקרוא מה אנשים אומרים בפורומים – רובם מציינים שאותו הכבל יכול להישמע מצוין במערכת אחת וגרוע במערכת אחרת, לכן חייבים לבדוק כבלים בבית בלבד.

שליחה #4 20/10/2007 19:10

[interest]
הודעה מעוסק בתחום - מרטין
[/interest]

BA · שליחה #5 20/10/2007 19:18

מדוע ישנם הגורסים כי אין הבדל בכבלים?
כאשר החומרים שונים כך המוליכות שונה, בנוסף יש לקחת בחשבון מספר הגידים המרכיבים כבל, בידוד וכו', הלא כך?

שליחה #6 20/10/2007 19:20

אני לא מכיר את המדע מאחורי חומר הכבל ווהשפעה שלו אך מניסיוני בלבד

(ההתיחסות להחלפת אינטרקונקט למקור CDP בלבד )

כבלי כסף מצליחים להשפיע על סטאפ באופן שהכלים יותר מסודרים הסאנד בד"כ יותר בהיר הם כבלים משפיעים על הדינמיקהלחיוב כמובן של הסטאפ יש כאלו שיגדירו את התוצאה כאנליטית

כבלי נחושת - משפיעים בעיקר על הסואנד באופן שהוא יותר שמן , עגול יותר באס טיפה גדול יותר , אך יחד עם זאת משפיע מאוד על הדינאמנית של הסטאפ .

קיימת השפעה אדירה גם על כבלי כוח שעשויים מחומרים שונים .
הינה תשובה מעניינת של חברת XLO לנושא
http://www.xloelectric.com/technicalsupport.php#a1

בעבר התשובה היתה קצת שונה ללא שני השורות הראשונות (until just recently

nirses · שליחה #7 20/10/2007 19:35

לפני כשלושה שבועות קיבלתי לבדיקת שמיעה לסטאפ שלי מאייל פור מגבר שינדק 6900 שהוא מגבר משולב טרנסיסטורים ומנורות . ביחד עם המגבר אייל הביא לי כבלים לרמקולים של XLO כי לטענתו - ובצדק - הכבלים שאני השתמשתי בהם לרמקולים (ג'נרים עבים מאד) לא יתנו לי את מה שהמגבר יכול לתת מבחינת איכות צליל . לאחר שהקשבתי למגבר במשך מספר ימים ביקשתי מאייל לשמוע את ה - שינדק 6800 כי משהו בסינרגיה של כל הסט לא התאים לי . לצערי הפעם אייל לא היה יכול להביא לי את הכבלים ונאלצתי לחבר את הכבלים הג'נרים שלי . התוצאה הייתה גרועה למדי וכל העסק נשמע עמום וחסר חיים מה שלא מתאים ל - שינדק 6800 שהוא מגבר מאד פתוח, מפורט ודינמי . הזמנתי זוג כבלים של XLO מאייל ואפילו שהם חדשים ולא עברו הרצה הצליל נפתח לחלוטין והסאונד כרגע מהמם . ההבדל כל כך עצום שגם חברים שבאו לשמוע את ה - 6800 והתאכזבו בגדול נדהמו מהשינוי שהכבלים חוללו אצלי . גם בעבר כשהתעסקתי עם כבלים שונים נוכחתי לדעת שהכבלים משפיעים על הסאונד ולא רק בסטאפים מאד יקרים אלא גם בסטים בינונים טובים .

שליחה #8 20/10/2007 20:38

amitbak · שליחה #9 20/10/2007 22:21

יש הבדל בין כבלים זולים לכבלים יקרים אין ספק.
אבל בין הבינוני ליקר אני לא שומע שום הבדל .
יש לי המון כבלים שהבאתי מחו"ל של AR- MONSTER
ואין שום הבדל בינם לבין כבלים של לקסוס שעולים רבע מהם.
האזנתי שעות וכולם נישמעים אותו הדבר. הכל בראש.שזה
חלק מהפסיכולוגיה של הסוחרים.
דעה שלי

שליחה #10 20/10/2007 22:29

מבלי קשר בין האם אני מסכים איתך או לא
מהו הסטאפ שלך ?

amitbak · שליחה #11 20/10/2007 22:41

כרגע הסטאפ שלי די פשוט לעומת חברים אחרים בפורום.
יש לי מגבר סטריאו של ימהה 797 חדש וקומפקט ישן של ימהה 393
ורמקולים של פולק rti6 וסאב של מאגנט אלפה 30 .יש לי כבלים
בין הסי-די למגבר של AR שעולים בארץ 600 שח לזוג וגם כמה זוגות של
מונסטר וגם של לקסוס עים כולם שומעים מצויין, וכל כבל בחנתי שעות.
לרמקולים חיברתי לקסוס.

vitalyi · שליחה #12 20/10/2007 23:13

amitbak כתב:כרגע הסטאפ שלי די פשוט לעומת חברים אחרים בפורום.
יש לי מגבר סטריאו של ימהה 797 חדש וקומפקט ישן של ימהה 393
ורמקולים של פולק rti6 וסאב של מאגנט אלפה 30 .יש לי כבלים
בין הסי-די למגבר של AR שעולים בארץ 600 שח לזוג וגם כמה זוגות של
מונסטר וגם של לקסוס עים כולם שומעים מצויין, וכל כבל בחנתי שעות.
לרמקולים חיברתי לקסוס.
...

בסטאפ שלך לא תוכל לשמוע הבדל...

amitbak · שליחה #13 21/10/2007 11:49

ויטלי היקר
היו לי סטאפים בעלות של פי 4 יותר יקרים מימה שיש לי עכשיו
ומה אני אגיד לך ההבדל כמעט ולא מורגש.
הייתי פעם מטורף קניתי רק מותגים יקרים מאד במחירים של רכבים
כמעט וזה עלה לי בחיי הנישואין לא צוחק.
יש לי לא מעט ניסיון של בערך 25 שנה שאני מחליף מערכות.אים זה כבלים או סטנדים של 3k שח.או נגן של 6k
ההבדל ברוב המיקרים פסיכולוגי.

vitalyi · שליחה #14 21/10/2007 13:18

היי עמית,

אני תמיד הייתי משוכנע כמוך (וגם התווכחתי עם מי שחשב אחרת) שהמהומה סביב הכבלים היא סתם קשקוש, לכן לא תוכל לחשוב שאני משוחד. והמערכת שהייתה לי לפני השדרוג האחרון לא הייתה זולה במיוחד (עלתה יותר מ-20K) – אבל הייתה מערכת קולנוע בייתי ולא סטריאו. ואף פעם - אף פעם! לא שמעתי הבדלים בין הכבלים ואף הבעתי את דעתי כאן, בדפי הפורום.

כאשר קניתי את מערכת הסטריאו הנוכחית, לא נתתי שום חשיבות לכבלים והמשכתי להשתמש באלה שהיו לי (Belkin ודומיו) – כי לא האמנתי בסיפורי הכבלים. זה היה צירוף מקרים שיגאל דחף לי כבל של VDH (כן, דחף – לא ביקשתי), וזאת הייתה ממש הפתעה שכבל כן משפיע על הסאונד. וכאשר לקחתי את Jubilee (כבר במכוון), זה היה ממש שוק בשבילי. אני פיסיקאי ולא מאמין ב"וודו", לכן הפסיכולוגיה שלי דווקא מתנגדת לאפקט הזה (השפעת כבל) – אבל הוא קיים! שמישהו יסביר לי למה...

BA · שליחה #15 21/10/2007 13:29

vitalyi,

מדוע כפיסיקאי אתה חושב שאין הבדל?
אתה לא חושב שכל חומר מוליך בצורה שונה?

שליחה #16 21/10/2007 13:30

את השירשור הגדול על ההבדלים בין כבלים, כולכם קראתם כן?

vitalyi · שליחה #17 21/10/2007 14:19

BA כתב:vitalyi,

מדוע כפיסיקאי אתה חושב שאין הבדל?
אתה לא חושב שכל חומר מוליך בצורה שונה?
...

אני לא יכול להסביר את ההבדל בסאונד על סמך הבדל במוליכות. ההבדל בין מוליכות של נחושת טהורה ושל כסף לא צריך להשפיע במרחקים כל כך קצרים (כמו אורך הכבל) כאשר משרעת האות היא כ-2V. קיבול הכבל גם לא צריך להשפיע (לזליגת האות להארקה) כי עקבה בין גיד מרכזי להארקה היא עצומה, והשפעת שינוים בקיבול הכבל היא בלתי מורגשת.

אז למה באמת זה קורה?

amitbak · שליחה #18 21/10/2007 14:19

אים מישהו יוכיח לי שיש הבדל בסאונד
עיי שידרוג כבלים אני אתן לו את הכבלים שלי מתנה.
במערכת שלו או בכל מערכת שירצה.

vitalyi · שליחה #19 21/10/2007 14:28

amitbak כתב:אים מישהו יוכיח לי שיש הבדל בסאונד
עיי שידרוג כבלים אני אתן לו את הכבלים שלי מתנה.
במערכת שלו או בכל מערכת שירצה.
...

עמית,

לא אוכל לעשות זאת מיידית (היום אני מחזיר את הכבלים שהשאלתי לבדיקה), אבל אחרי שאקנה - אשמח לארח אותך (וכמובן שלא תמורת הכבלים שלך

). צור איתי קשר בפרטי בערך עוד שבועים.

BA · שליחה #20 21/10/2007 14:31

מרטין,

מהו הלינק?