כניסות BALANCE

yaron2go · שליחה 16/10/2007 21:27

שלום לכולם

משהו יכול לשפוך קצת אור למה משמשות כניסות BALANCE במגברים?

cavi · שליחה 17/10/2007 0:16

BALANCE זה כמו RCA בצורה אחרת אבל FULL BALANCE זה כבר משהו אחר, אין הרבה הבדל בסאונד (אם בכלל) אבל יש חברות שמאמינות בזה..

yaron2go · שליחה 17/10/2007 0:53

מעולם לא ראיתי כניסה כזו באף נגן לא ב -CD ולא ב- DVD אז לאיזה מקור זה מתחבר?

שליחה 17/10/2007 0:55

תריץ חיפוש בפורום על המונח XLR, נכתב על זה הרבה

שליחה 17/10/2007 1:26

כתבנו על זה בעבר לא מעט.
תריץ חיפוש על BALANCED ועל XLR.

הרעיון הוא שמעבירים את הסיגנל רגיל ובפאזה הפוכה.
אם יש רעש שמתלבש על הקו, הרי שהוא ייתלבש בצורה שווה על שני האותות ואז ע"י הפיכה חזרה של הסיגנל שבפאזה הפוכה וחיבורו עם האות הלא הפוך, אנחנו נבטלים את הרעש ומכפילים את האות עצמו.
זה כמובן דורש מעגלים כפולים גם במקור וגם במגבר ולזה התכוון אבי כשהוא אמר FULL BALANCED.

רפי_א · שליחה 17/10/2007 11:19

זה כבל שמכיל 3 גידים.......פלוס.....מינוס..... ואדמה. ( ולא כמו הרגיל שהמינוס הוא גם האדמה ).
והרעיון..... ?
סיכוך טוב יותר כמו שאמר מרטין בהסבר שלו. ( שהרעשים שמתלבשים כל הכבל יעברו על 2 מהגידים בכיוונים הפוכים ואז יבטלו למעשה אחד את השני.)
כמובן שכדי שזה יהיה לעניין זה מחייב 2 מכשירים שעובדים אחד מול השני לתמוך בכניסות האלה.

הכבל בשימוש עיקרי באולפני הקלטה. והכבל לא אמור לשפר את הסאונד. ( מול כבר רגיל טוב )

הוא כן אמור .....לתת סיגנלים נקיים ללא הפרעות סביבתיות, ולהעביר אות כמה שיותר נקי.

נסה לחבר מגבר גיטרה ....עם כבל רגיל. ולהדליק פלורסנט ...........או לעמוד ליד מתג של אור שיש בו דימר. תקבל באזים..... ורעשים וקליקים מהדלקת על מכשיר חשמלי קרוב.

הכבל אמור לסכך ולפתור את הבעיה להעביר סיגנל נקי.

רפי_א

BA · שליחה 17/10/2007 14:05

cavi,

הסבר טענתך שאין ממש בנושא?
שהרי הפחתת רעשים שקיימים כל הזמן מפריעים להוצאת אות (סאונד) נקי ולפיכך אם נבטלם או נצמצמם נקבל שיפור.
בם ב- BALANCE ויותר ב- FULL BALANCE.

שליחה 17/10/2007 16:10

לא נבטלם ולא בטיח.
כבל XLR ומערכת שהם Fully Balanced נותנים ערך מוסף רק כשאנחנו רוצים להריץ כבלים למרחק ארוך, נניח 3 מ' ומעלה (כמו המקרה האולפני הנפוץ). במקרה של שימוש בכבלים קצרים (באורך הביתי הטיפוסי של 1 מ'), אין ל-XLR שום ערך מוסף פרט למראה הסקסי והתחושה ה"מקצועית"

שליחה 18/10/2007 1:30

נכון מאד יאיר
מעטים הם החברות שבונות מכשירים במסלול כפול כחלק מהאגנדה שלהם
(כגון Krell , Marc Levinson, Electrocompaniet וכו) שבמקרה של חברות אלו
המכשיר תוכנן לעבוד בתצורת Fully Balanced ולכן מחויב המציאות להשתמש בכבל
XLR ( שלשה גידים) .
אגב, מי שחושב לירכוש\רכש מכשיר שבנוי בטופולוגית המסלול הכפול ( Fully Balanced )
יהיה עליו לדעת כי עליו לייצר מסלול של קומפקט\מגבר\פרה שכולו בנוי בטופולוגיה זו.

לא חסרים מקרים בו חובר לדוגמא מגבר Fully Balanced עם פרה או קומפקט הבנוי
כ Single ended (מסלול יחיד= גיד יחיד והארקה ) מחוסר ידע , ובכך לא מוצא (מיצוי)המגבר
במיטבו .... וכמובן שזו טעות !

הרבה יצרנים מוסיפים חיבור XLR מקבילי למגבר Single Ended על מנת שזה יראה
כביכול יותר "מיקצועי" (כפי שיאיר כתב) וגם לתת מענה למי שיש לו מכשיר Fully Balanced
שהרי חוסר בחיבור כזה יוריד את המכשיר נטול יציאות הXLR מרשימת המועמדים של בעל
מכשיר שכזה, ויש כאן במסווה \תמימות מכוונת ,שיש בה מן הטעיית הציבור שלא מבין את משמעות המילה.

אמיר ארמה

שליחה 18/10/2007 1:41

אם יש לך שני מכשירים שבנויים בתצורת FULL BALANCED, חבר אותם בתצורה זו - מן הסתם כך הם ישמעו הכי טוב.

אם אחד מהם או שניהם BALANCED - נסה את שתי האפשרויות, קשה לדעת מה עדיף.

אם יש לך סתם תקע XLR והא רק לשם יופי או נוחיות , אין הבדל בינו ובין תקע RCA.

שליחה 18/10/2007 12:08

הרבה יצרנים מוסיפים חיבור XLR מקבילי למגבר Single Ended על מנת שזה יראה
כביכול יותר "מיקצועי" (כפי שיאיר כתב) וגם לתת מענה למי שיש לו מכשיר Fully Balanced
שהרי חוסר בחיבור כזה יוריד את המכשיר נטול יציאות הXLR מרשימת המועמדים של בעל
מכשיר שכזה, ויש כאן במסווה \תמימות מכוונת ,שיש בה מן הטעיית הציבור שלא מבין את משמעות המילה.
...

זהירות ידידי !
יש הרבה מאוד נושאים, ומי כמוך יודע, שיש לגביהן דיעה לכאן ולכאן בנודע לתרומה שלהם לסאונד ומכאן גם לגבי "הטעית הציבור" שלא מבין את הצד הטכני/מדעי.....

Balance · שליחה 06/03/2008 12:42

MartinHSabag כתב:כתבנו על זה בעבר לא מעט.
תריץ חיפוש על BALANCED ועל XLR.

הרעיון הוא שמעבירים את הסיגנל רגיל ובפאזה הפוכה.
אם יש רעש שמתלבש על הקו, הרי שהוא ייתלבש בצורה שווה על שני האותות ואז ע"י הפיכה חזרה של הסיגנל שבפאזה הפוכה וחיבורו עם האות הלא הפוך, אנחנו נבטלים את הרעש ומכפילים את האות עצמו.
זה כמובן דורש מעגלים כפולים גם במקור וגם במגבר ולזה התכוון אבי כשהוא אמר FULL BALANCED.
...

מרטין,
אני מבין את ההיגיון מאחורי ביטול הרעש ע"י פאזה הפוכה אבל רשמת גם שהאות מוכפלת
מה קורה שמכפילים את האות? מה המטרה בהכפלתה?

שליחה 06/03/2008 16:56

אין "מטרה" אלא זה מה שקורה כשמסכמים שני אותות...הוא פשוט מוכפל...

Balance · שליחה 06/03/2008 17:01

ומה התוצאה של זה מלבד ההכפלה? זה משפר משהו?

anatoli15 · שליחה 06/03/2008 17:27

6דציבלים אקסטרא. לא משהו שאי אפשר לכסות עם משחק עם חוגת הווליום.

Balance · שליחה 06/03/2008 17:36

אני מניח שאלו 6 דציבלים ללא עיוות, כל הוספה שלהם דרך הווליום תכניס עיוות

anatoli15 · שליחה 06/03/2008 17:58

אין קשר בין שני הדברים. במקום להכניס 2 כניסות, אפשר פשוט לסובב קצת את חוגת הווליום במגבר. מבחינת ווליום תקבל אותה תוצאה. ועיוותים נוספים לא תקבל בלי קשר.

האם יש הבדל שמיע או לא? אני לא אתן אמת אבסולוטית, רק אגיד שאני שמעתי הבדלים שכאלה במספר מערכות (חלקן היו עם אוזניות וחלקן עם רמקולים).

Balance · שליחה 06/03/2008 18:06

לדעתי אתה טועה.
הרי האות הכפולה שמוסיפה את ה- 6 דציבלים האלה היא אות נקייה כתוצאה מטופולוגית ה- Fully Balanced בו ישנו עוד מסלול הפוך שמנטרל רעשים

שליחה 06/03/2008 18:09

הכפלה של הווליום זה תוספת של 3DB....

Balance · שליחה 06/03/2008 18:12

אני חושב 6, יציאות בלאנס הן 12dB בעוד שסינגל אנדד הן 6dB.
בכל אופן אני לא ממש מבין, האם רק הגברה של הווליום היא התוצאה של הכפלת האות?

כניסות BALANCE

באלאנס....זה כמעט כמו שמרטין אמר.

הנקודה היא פשוטה: