העברת dts hd מהמחשב לרסיבר

[PoNi]

נניח אני רוצה שהמחשב שלי ישמש בתור htpc ואני מוריד סרטים עם הפורמטי אודיו החדשים,יש לי רסיבר עם מפענח לפורמטים הללו,איך אני אמור להעביר את הסאונד דיגיטלית מהמחשב לרסיבר?הבנתי ש-spdif לא יכול להעביר אותם כמו dts או dd כי אין מספיק מקום בחיבור בשביל להעביר אותם.

[amir_b]

הבנתי ש-spdif לא יכול להעביר אותם כמו dts או dd כי אין מספיק מקום בחיבור בשביל להעביר אותם

...

.

היי,

לא הבנתי מה הבנת - מז"א "אין מספיק מקום" ?
האם התכוות לחוסר ברוחב פס ?


SPDIF זו הדרך להעביר לרסיבר את פורמטי האודיו הדיגיטליים AC3 LPCM ו DTS כפי שהוגדרו בפרוטוקול של SONY ו PHILIPS שבהם רוב הרסיברים תומכים תומכים היום .

אם התכוונת לפרוטוקולים חדשים עתידיים שאינם SPDIF שעבורם אולי רוחב הפס לא יהיה מספיק ואותם יוכלו להעביר למשל רק דרךממשק רחב פס כמו HDMI או ממשק רחב פס עתידי אחר . אזיי ממשק זה יהיה חייב להיות קיים גם ברסיברים העתידיים - יש כבר היום יש רסיברים שמקבלים AUDIO ב HDMI (לדוגמא ימאהה RX-V1600). וישנם כמה Pre-Amp's שמקבלים HDMI .


בכל אופן אנחנו לא נלך ונחליף רסיבר כל שני וחמישי
ורוב יצרני הרסיברים הרציניים מודעים לכך ,לכן מה שהם נותנים לך זה כניסות אנאלוגיות דיסקרטיותלכל ערוץ דיסקרטי שיש לרסיבר שלך להציע (כלומר אם הרסיבר שלך הוא 7.1 יהיו לך 8 כניסות אנאלוגיות דיסקרטיות) דבר המאפשר למעשה כיסוי לכל פורמט עתידי שיהיה באמצעות מפענח חיצוני אוPre-Amp חיצוני מה שאומר שבמקרה של HTPC זה יהיה כרטיס קול איכותי שמסוגל לתת יציאות אנלוגיות דיסקרטיות באיכות גבוהה.

בגדול אם יש לך HDMI במחשב וגם ברסיבר אתה מסודר מבחינת פורמטי אדיו רחבי פס .

גם SPDIF נותן מענה לרוב הפורמטים שקיימים היום .

בינינו - רוב מקורות ה HD שלנו הם מהרשת ורובם ככולם דחוסים ב x264 עם DD או DTS ברוחב פס סטנדרטי שעובר ב SPDIF ללא שום בעייה ככה שלא נראה לי בכלל שאתה צריך לדאוג.

אני הרבה יותר מודאג לגבי פורמטים כמו MP3 רב ערוצי שהרסיבר לא תומך בו שבקלות אפשר להוסיף לקונטיינר AVI או MKV שאין לי מושג איך להעביר אותם ב SPDIF - שאלתי בשרשור נפרד אבל לצערי עדיין לא קיבלתי תשובה ....
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... ic&t=40213 כנראה שאף אחד עדיין לא יודע ....

מקווה שעזרתי,

חג שמח,
אמיר

[המדביר1]

ישנם היום ברשת סרטים רבים
שיש בהם DDP+

ישנה תוכנה שתוכל להמיר את הסאונד
ל-DD 640
kb או אחר

ואז תוכל להינות מסרט ברמת P720
1080P
בתמונה + סאונד ברמה גבוהה יחסית

ישנו היום כרטיס מסך אחד שמתחיל לתמוך ב- סאונד 5.1
HD2900 או HD 2600
עד 48000 ולא 96
דרך HDMI
ועפ"י בדיקות חו"ל לא תומך בסאונד שאתה ביקשת ,עדיין
ולמרות סיפורי החברה ....

[eldad_z]

HDMI אם המחשב כולל ותומך בהעברה של הפורמטים החדשים דרך HDMI (לא ברור מאליו בכלל) או שכרטיס הקול ידע לפענח את הפורמטים ולהוציא אנלוגי (לא חושב שקיים היום כזה דבר).

[PoNi]

הבנתי ש-spdif לא יכול להעביר אותם כמו dts או dd כי אין מספיק מקום בחיבור בשביל להעביר אותם

...

.

היי,

לא הבנתי מה הבנת - מז"א "אין מספיק מקום" ?
האם התכוות לחוסר ברוחב פס ?


SPDIF זו הדרך להעביר לרסיבר את פורמטי האודיו הדיגיטליים AC3 LPCM ו DTS כפי שהוגדרו בפרוטוקול של SONY ו PHILIPS שבהם רוב הרסיברים תומכים תומכים היום .

אם התכוונת לפרוטוקולים חדשים עתידיים שאינם SPDIF שעבורם אולי רוחב הפס לא יהיה מספיק ואותם יוכלו להעביר למשל רק דרךממשק רחב פס כמו HDMI או ממשק רחב פס עתידי אחר . אזיי ממשק זה יהיה חייב להיות קיים גם ברסיברים העתידיים - יש כבר היום יש רסיברים שמקבלים AUDIO ב HDMI (לדוגמא ימאהה RX-V1600). וישנם כמה Pre-Amp's שמקבלים HDMI .


בכל אופן אנחנו לא נלך ונחליף רסיבר כל שני וחמישי
ורוב יצרני הרסיברים הרציניים מודעים לכך ,לכן מה שהם נותנים לך זה כניסות אנאלוגיות דיסקרטיותלכל ערוץ דיסקרטי שיש לרסיבר שלך להציע (כלומר אם הרסיבר שלך הוא 7.1 יהיו לך 8 כניסות אנאלוגיות דיסקרטיות) דבר המאפשר למעשה כיסוי לכל פורמט עתידי שיהיה באמצעות מפענח חיצוני אוPre-Amp חיצוני מה שאומר שבמקרה של HTPC זה יהיה כרטיס קול איכותי שמסוגל לתת יציאות אנלוגיות דיסקרטיות באיכות גבוהה.

בגדול אם יש לך HDMI במחשב וגם ברסיבר אתה מסודר מבחינת פורמטי אדיו רחבי פס .

גם SPDIF נותן מענה לרוב הפורמטים שקיימים היום .

בינינו - רוב מקורות ה HD שלנו הם מהרשת ורובם ככולם דחוסים ב x264 עם DD או DTS ברוחב פס סטנדרטי שעובר ב SPDIF ללא שום בעייה ככה שלא נראה לי בכלל שאתה צריך לדאוג.

אני הרבה יותר מודאג לגבי פורמטים כמו MP3 רב ערוצי שהרסיבר לא תומך בו שבקלות אפשר להוסיף לקונטיינר AVI או MKV שאין לי מושג איך להעביר אותם ב SPDIF - שאלתי בשרשור נפרד אבל לצערי עדיין לא קיבלתי תשובה ....
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... ic&t=40213 כנראה שאף אחד עדיין לא יודע ....

מקווה שעזרתי,

חג שמח,
אמיר

...

אני הולך להזמין מח"ול את הרסיבר onkyo txr 705 שמכיל מעפנחים ל-dts hd ושאר הפורמטי Lossless אודיו החדשים,יש ברשת סרטי hd מלאים שכן מכילים את הפורמטים הללו לכן אני שואל בגלל שאני קונה גם מחשב חדש שישמש אותי בתור Htpc וגם רסיבר חדש איך אני יכול להעביר את הפורמטים הללו מהמחשב לרסיבר בגלל שהבנתי שב-spdif אין מספיק רוחב פס בשביל להעביר את זה ולא ראיתי כרטיסי קול עם hdmi .

[איתי_הגיתי]

זה לא פתור כרגע, פוני.
התוכנה העיקרית שבכלל מנגנת את הפורמטים האלה, powerdvd, בעצמה לא תומכת כרגע בפורמטים האלה,
היא עושה downmix ל DD/DTS רגיל.
יש בעיות של DRM (זכויות) והתוכנות חייבות לעשות down convert.
אני לא חושב שיש בעיה עם ה spdf.
ב AVS יש שרשורים על זה.

[amir_b]

זה לא פתור כרגע, פוני.
התוכנה העיקרית שבכלל מנגנת את הפורמטים האלה, powerdvd, בעצמה לא תומכת כרגע בפורמטים האלה,
היא עושה downmix ל DD/DTS רגיל.
יש בעיות של DRM (זכויות) והתוכנות חייבות לעשות down convert.
אני לא חושב שיש בעיה עם ה spdf.
ב AVS יש שרשורים על זה.

...

איתי,
השכל נא אותי במעט ... אני בתשובתי התייחסתי לעניין הטכני גרידא .

1.איך נקראים הפרומטים החדשים ?
2.הבעייה היא רוחב פס או זכויות יוצרים ?
3.אם הפורמטים האלה נמצאים על HD-DVD או BD איך הם עוברים מהנגן (לא HTPC)
לרסיבר ? לא מאמין שמתבצע downconvert במקרה הזה.
4.האם הם עוברים על גבי ה HDMI ומוגנים ע"י DHCP ? (אז הפיתרון הוא כמו שאמרתי רסיבר שתומך ב HDMI ו DHCP )
5.האם תוכנה כמו anydvd-HD לדוגמא לא פותרת את הבעייה ?
אפשר לשמור באמצועתה כל BD וכל DVD HD על גבי הדיסק שכל ההגבלות כבר אינן
והאם גם אז POWER DVD יעשה downconvert ?

תודה,
אמיר

[איתי_הגיתי]

1.איך נקראים הפרומטים החדשים ?
Dolby TrueHD , DTS-HD

2.הבעייה היא רוחב פס או זכויות יוצרים ?
קראתי בכמה פוסטים שהבעיות של ניגון אודיו HD מ powerdvd נובעות מעיניני DRM.
מעבר לזה, לא חקרתי בנושא רוחב פס. אני מניח ש HDMI עדיף, אחרת לא היו מוציאים אותו.

3.אם הפורמטים האלה נמצאים על HD-DVD או BD איך הם עוברים מהנגן (לא HTPC)
לרסיבר ? לא מאמין שמתבצע downconvert במקרה הזה.
ברור שלא, הם עוברים כ DATA לרסיבר שמפענח אותם. או כ PCM רב ערוצי אנאלוגי (כשהנגן מפענח אותם).

4.האם הם עוברים על גבי ה HDMI ומוגנים ע"י DHCP ? (אז הפיתרון הוא כמו שאמרתי רסיבר שתומך ב HDMI ו DHCP )
נכון, אם יש לך שרשרת חוקית, נגן+רסביר, אני מאמין שזה יעבוד.

5.האם תוכנה כמו anydvd-HD לדוגמא לא פותרת את הבעייה ?
אין לי מושג, לא חושב, היינו שומעים על כך.

והאם גם אז POWER DVD יעשה downconvert ?

כן, ממה שאני קורא מהתנסויות של אנשים ב AVS.

[amir_b]

3.אם הפורמטים האלה נמצאים על HD-DVD או BD איך הם עוברים מהנגן (לא HTPC)
לרסיבר ? לא מאמין שמתבצע downconvert במקרה הזה.
ברור שלא, הם עוברים כ DATA לרסיבר שמפענח אותם. או כ PCM רב ערוצי אנאלוגי (כשהנגן מפענח אותם).

...

תודה על שהשכלת אותי.

אם יש לנגן מוצא רב ערוצי אנלוגי - ברור לי לחלוטין שמהר מאוד גם HTPC יוכל לתמוך בזה במוצא האנלוגי .

מוצא אנלוגי שמפוענח ע"י הנגן מאפשר באמצעות כרטיס קול טוב גם לדגום אותו באיזה איכות שרוצים.
כך לכדו את המוצאים האנלוגיים מה SACD וקבלנו קבצי AC3 ו DTS מעולים ברשת .
איך שאני רואה את זה זו לא עומדת להיות בעייה בHTPC .

תודה ,
אמיר

[איתי_הגיתי]

הם עוברים כ PCM מה HDMI גם.

[amir_b]

הם עוברים כ PCM מה HDMI גם.

...

זה מוביל אותי לשאלה הבאה :

נניח שיש לי MB עם HDMI על הלוח (צ'יפסט 690 AMD ) אולם אני לא רוצה לעשות שימוש בה לוידאו מכיוון שיש לי כרטיס מסך טוב יותר עם DVI תומך HDCP הכולל מפענחי חומרה כולל x264 שאני מנצל אותו גם למשחקים.

כל עוד לא מדובר בפורמטים החדשים אני מסודר הוידאו יוצא דרך הכרטיס מסך ו AUDIO דרך SDIF - טוב מאוד .

אבל כשארצה לנגן קובץ בפורמט החדש (כאשר יסדירו את כל העניינים שהבנתי שלא סגורים עדיין) ברור לי (בגלל ה DRM) שהאודיו ביציאת ה SDIF או שיבוטל כליל או שיעבור downrate .
אבל ככל הנראה כמו שאתה אומר יצא ב PCM רב ערוצי דרך HDMI .

בהנחה לרסיבר העתידי שלי תהיה כניסת HDMI האם לדעתך אפשר יהיה להמשיך לשלוח למסך את הוידאו מכרטיס המסך
ולחבר את יציאת ה HDMI שעל הלוח לרסיבר רק בשביל ה אודיו החדש ?
(אין לי עניין לנתב את הוידאו דרך הרסיבר)



תודה,
אמיר

[amir_b]

הם עוברים כ PCM מה HDMI גם.

...

היי איתי,

עשיתי היום קצת RTFM וגיליתי שלוחות האם שקיימים היום עם HDMI
(שרובם ככולם מבוססי 690G )

לא מעבירים PCM רב ערוצי !!

או יותר נכון תומכים בPCM דו ערוצי בלבד (+AC3 ו DTS )

לדוגמא ציטוט מתוך UM של לוח האם ga-ma69g-s3h :



אם כך: לא נראה לי שקיימת דרך בעתיד הקרוב הנראה לעיין להוציא את פורמטי האודיו החדשים בצורה דיגטלית כלשהיא כולל HDMI .
והדרך היחידה לשמוע אותם תהיה דרך יציאות אנלוגיות דיסקרטיות (כמו בנגנים ).

שבוע טוב,
אמיר

[eldad_z]

אם אתה רוצה לתכנן HTPC שיתמוך בפורמטים החדשים של השמע, חכה לדור הבא של כרטיסי הקול והמסך (ולתוכנות).
אפילו מכשירים HT יעודיים לבית רק עכשיו מתחילים לתמוך בזה.

[amir_b]

אם אתה רוצה לתכנן HTPC שיתמוך בפורמטים החדשים של השמע, חכה לדור הבא של כרטיסי הקול והמסך (ולתוכנות).
אפילו מכשירים HT יעודיים לבית רק עכשיו מתחילים לתמוך בזה.

...

וגם לדור החדש של הרסיברים ......


מה דעתכם? איך אפשר לסכם את השרשור ?

הייתי מציע ככה:

1.נגינת הפורמטים החדשים באיכות מלאה אפשרית ככל הנראה אך ורק דרך המוצאים האנלוגים הדיסקרטיים כאשר הפענוח מתבצע בנגן.
2.רצוי שתהיה במחשב יציאת HDMI וגם יציאת SPDIF ותמיכה ב HDCP
וברסיבר לפחות כניסת SPDIF (ברסיבר חדש גם כניסת HTMI ) שכן אפשר לשמוע את הפורמטים החדשים באמצעותם לאחר שעוברים downrate ל DTS AC3 "רגיל" שזה בכלל לא רע .
3.הדור הבא של כרטיסי הקול\מסך כנראה יתן תשובה מלאה לפורמטים החדשים.
לכן בתכנון מחשב היום יש לדאוג למספר מספיק של חריצי הרחבה (PCI רגיל ? או PCI-E ?)
4.למי שבונה/מתכנן HTPC היום אין מה לחכות למחר כי מחר יהיה עוד משהו חדש אחר וכך עוד משהו וכך לעד...

שבוע טוב ,

אמיר

[איתי_הגיתי]

תשמע, כמו שהפורמטים החדשים של התמונה היו נעולים בתחילה ולקח זמן עד ש"נפתחו", אני מניח שכך גם עם הסאונד.
כיום, מחשב בלי HDCP מנגן סרט BR ללא כל בעיה.
ובטח יצאו כרטיסי סאונד עם הצ'יפ לפענוח מתישהו, או, עדיף, שיצא עדכון תוכנה והאודיו יצא כ DATA לרסיבר לפענוח. עם זה מה HDMI או מה SPDF, מה זה משנה, העיקר שיצא.
כל האותיות שכתבת, HDMISPDFHDCP, לא רלווטיות בתחום האפור הזה.
סבלנות.
אין לך מה להתכונן כרגע, כי הכל פתוח.
אגב, powerdvd עושה downrez ממש גרוע, בלתי שמיש בעליל כרגע.
וביננו, צריך לראות (לשמוע) שיש בכלל הבדל בין DTS/DD רגיל ל HD.
יש לי תחושה שההבדל לא גדול, אם בכלל, ראה מקרה SACD.

[amir_b]

מסכים.


נחייה ונראה מה יהיה .

שבוע טוב.

אמיר