פריסת סיב אופטי בבית פרטי כנקודת תקשורת

[tzah]

בעד או נגד: מה דעתכם?

בשנים האחרונות המחירים של ציוד תקשורת וכן המחירים של סיבים אופטיים ירדו משמעותית. האם הייתם מלכתחילה פורסים
סיב אופטי בבית חדש?

[rafi_d]

לא פרקטי (עדיין..), בעיקר בגלל הצורך במתאמי סיב "על הטיח"' בכל נקודת קצה.
כשלכל מחשב אישי וסטרימר יהיה פורט אינטרנט אופטי - נדבר...

[DanielGR]

התצורה אצלי היא פריסה של סיבים בכל הבית:

- סיבים בתעלות בקיר
- מחשבים נייחים מחוברים באמצעות טרנסיברים של SFP PLUS למתג מרכזי. הקצבים ברשת הפנימית הם 10Gbps, ובחלק מהמחשבים - 25Gbps
- בכל מקום שיש בו צרכני נחושת RJ45 יש מתג קטן עם 4 פורטים של 2.5G ושני פורטים של SFP PLUS. עלות המתגים האלו נמוכה במיוחד.
- שאר הצרכנים הם אלחוטיים

אלה החיבורים בקיר:

הערות:
סיבים אינם תומכים ב-POE, אם קיים צורך בכך צריך לפרוס גם כבלי נחושת לנקודות הרלוונטיות

ההתקנה הזו של סיבים בתעלות תוכל לתמוך גם בקצבים של 25Gbps ללא צורך בהחלפת הסיב

התקנה מקבילה מבחינת מספר הפורטים של 10Gbps על גבי נחושת - יקרה הרבה יותר מהתצורה הנוכחית

[shahar31]

התצורה אצלי היא פריסה של סיבים בכל הבית:

- סיבים בתעלות בקיר
- מחשבים נייחים מחוברים באמצעות טרנסיברים של SFP PLUS למתג מרכזי. הקצבים ברשת הפנימית הם 10Gbps, ובחלק מהמחשבים - 25Gbps
- בכל מקום שיש בו צרכני נחושת RJ45 יש מתג קטן עם 4 פורטים של 2.5G ושני פורטים של SFP PLUS. עלות המתגים האלו נמוכה במיוחד.
- שאר הצרכנים הם אלחוטיים

אלה החיבורים בקיר:
image.jpeg

הערות:
סיבים אינם תומכים ב-POE, אם קיים צורך בכך צריך לפרוס גם כבלי נחושת לנקודות הרלוונטיות

ההתקנה הזו של סיבים בתעלות תוכל לתמוך גם בקצבים של 25Gbps ללא צורך בהחלפת הסיב

התקנה מקבילה מבחינת מספר הפורטים של 10Gbps על גבי נחושת - יקרה הרבה יותר מהתצורה הנוכחית

...

במה זה יותר טוב לשימוש בייתי מפריסה של נחושת cat 7 לדוגמה? עזוב את העובי קושי בלהשחיל וכו', שימוש יומיומי תעבורה וכו'?

[Jabberwock]

זו מחשבה לעתיד... הכול יתחלף בסיבים בעוד X זמן.

[DanielGR]

במה זה יותר טוב לשימוש בייתי מפריסה של נחושת cat 7 לדוגמה? עזוב את העובי קושי בלהשחיל וכו', שימוש יומיומי תעבורה וכו'?

...

מספר סיבות:

מסתבר לדחוף קצבים של 10Gbps על נחושת זה לא יעיל, וצריכת ההספק של מתגים כאלו גבוהה משמעותית ממתגים מקבילים של SFP PLUS (בהנחה שלא מחברים לכל הפורטים מתאמים לנחושת כי אז לא עשינו כלום). זה מתבטא בחום, צורך בקירור אקטיבי, ובעיקר עלות. לצורך הדוגמא אני צריך מתג 16 פורטים, משתמש כרגע ב- MikroTik CRS317 העלות היא כ- 450 דולר ללא משלוח ומס. מתג 16 פורטים נחושת עולה משמעותית יותר (חפש)

לגבי העובי - הפוך - הפוך.... הסיב בשימוש הוא משוריין, קוטר של 3mm, עם מחבר יחיד LC בקצוות (סיב Single mode). בעת ההשחלה צריך כמובן להגן על הקונקטור, אבל בסופו של דבר זה הרבה יותר קל מלהשחיל כבל CAT6A או CAT7 "טוב". מה זה טוב? מוליך נחושת SOLID, עובי המוליך AWG23. כבלים כאלה הם קשיחים ובתעלות מסוימות זה די קשה

התצורה הזו תאפשר מעבר ל-25Gbps ללא שינוי של הסיב בקיר. 25Gbps זה לא תיאורטי, ניתן להשיג כרטיסי רשת, כבל DAC, כבלים אופטיים אקטיביים, וטרנסיברים בעלויות מאד סבירות, לא הרבה יותר מציוד של 10Gbps, והפער הזה יצטמצם בעתיד.

עובד היטב.

[ziv_r]

בסופו של דבר העלות של תשתית סיבים היא יקרה יותר, מצד שני, אם יש באמת צורך בזה...
אני לא מצליח לחשוב על שימוש לזה מלבד העברות של הרבה מאוד טרות בין מכונות ב- LAN.
למה צריך תשתית סיבים בבית?

[sys_admin]

בסופו של דבר העלות של תשתית סיבים היא יקרה יותר, מצד שני, אם יש באמת צורך בזה...
אני לא מצליח לחשוב על שימוש לזה מלבד העברות של הרבה מאוד טרות בין מכונות ב- LAN.
למה צריך תשתית סיבים בבית?

...

לא רק זה, אלה שגם תשתית אופטית שתשמש לנקודות של רשת ביתית לא מאפשרת לפרוס בה שירותי רשת בסייסים כאלה, כמו אפילו אפשרות של להזין במתח רשת את הציודים כמו נקודות גישה אלחוטיות, מצלמות אבטחה, טלפונים, מוניטורים של אינטרקום וכל שאר הציוד רשת ביתית שנדרש ל POE.

שימוש של תשתית רשת ביתית שמבוססת על סיבים אופטיים יכולה להיות בטח שלא במקום כבלי נחושת CAT7, אלה במקרים בודדים כמשהו נוסף ומשלים למקומות ברשת זו שנדרשות לחיבורים במהירות של 50G ויותר ברשת זו. שזה יכול להיות אולי נקודה אחת או שניים ברשת ביתית מתקדמת ולשימושים שלא בכל רשת כזו קיימים ושיש בה ציודים שיכולים לאפשר אותם.
לרוב חיבורים רשת מהירים כאלה ברשתות ביתיות לא יצאו מתוך הארון תקשורת של רשת כזו.

[ziv_r]

מה בדיוק "לא רק זה" בתגובה שלי?
יש עוד שימושים ביתיים לרשת אופטית חוץ מהעברת קבצים?
החסרון של PoE כבר אוזכר על ידי פותח השרשור, עדיף לא לחזור על דברים.

[DanielGR]

אם משווים בין אלטרנטיבות הנותנות אותה פונקציונליות (כלומר סיבים מול רשת נחושת 10Gbps) ולוקחים בחשבון גם את עלות המתג - (ואולי גם עלות כרטיסי הרשת במחשבים המחוברים) תצורת הסיבים איננה יקרה יותר.

צריך את זה? זהו דיון אחר שהדעות בו חלוקות. דוגמא מטכנולוגיה אחרת: כונני SSD בחיבור SATA תומכים בקצבי קריאה של 550Mb/sec. היום ניתן להשיג כונני NVME בחיבור PCIE 4x4, התומכים בקצבים של עד 7400Mb/sec, כלומר יותר מפי 10. האם חווית המשתמש טובה פי 10? בוודאי שלא, אבל עדיין זה הסטנדרט, וציוד שאיננו תומך ב-NVME ו-PCIE 4.0 נחשב מוגבל או מיושן (שלא לדבר על PCIE 5.0).

כמו במקרים רבים אחרים, מתקינים קודם טכנולוגיה כי אפשר, לא כי צריך, והצורך אם לא קיים - מגיע בהמשך, וטכנולוגיה ישנה יותר יורדת במחיר עד שנעלמת מהשוק.

מי שעבד ברשת מקומית של 10Gbps ומעלה ב-Remote או בהעברה ושיתוף קבצים - לא יחזור אחורה, ועדיין מוסכם שיש תצורות שבהן הדיון מתייתר, מי שיש לו מחשב יחיד וגולש באינטרנט לא צריך את זה.

[ziv_r]

אני מנסה להבין מה השימושים הביתיים כיום ברשת אופטית עבורך. תוכל למנות את השימושים?

[DanielGR]

כן:

שיתוף קבצים גדולים ברשת - העתקה, גיבוי (ווידאו ומכונות ווירטואליות לצורך הדוגמא)
עריכה של קבצים גדולים ישירות מול מחשבים מרוחקים (ווידאו, אודיו)
עבודה ב-Remote access מול מחשב אחר, קצב ריענון המסך גבוה והתחושה היא שאתה עובד מול מחשב מקומי

עריכה:

הערות:
סיבים אינם תומכים ב-POE, אם קיים צורך בכך צריך לפרוס גם כבלי נחושת לנקודות הרלוונטיות

...

רשמתי במפורש שסיבים אינה תומכים ב- POE. לכן בהחלט תיתכן תצורה משולבת - זה לא "או-או"

[ziv_r]

אתה מתכוון לצפייה בתוכן שמוזרם מתחנת קצה מרכזית כמו NAS? כי אם מדובר רק בצפייה, אין באמת צורך להעתיק את הקבצים מראש.

לגבי עבודה מרחוק, אם אתה משתמש ב-RDP או בפרוטוקול דומה, קצב הנתונים בפועל נמוך מאוד, כך שאין יתרון משמעותי לסיב אופטי במצב כזה. פשוט תבדוק את הגרף של התעבורה, זה במקסימום כמה עשרות Mbps.

וגיבויים? כמעט תמיד מתזמנים ללילה, אז ממילא אין הבדל בין קצב של 1Gbps ל-10Gbps, במיוחד אם הגיבויים הם Incremental.

כולנו היינו רוצים להעתיק קבצים במהירות של 50Gbps, ברור. השאלה היא אם באמת יש לך שימוש כזה ביומיום? אישית, אני לא זוכר מתי העתקתי קובץ כבד מקומית. הכל מוזרם או מגובה אוטומטית.

אני לא נגד סיבים אופטיים, אם באמת יש לך צורך, זה נהדר. אני פשוט לא רואה כרגע תרחיש ביתי שבו זה באמת משנה משהו, גם אחרי ההסבר שלך.

[sys_admin]

מה בדיוק "לא רק זה" בתגובה שלי?
יש עוד שימושים ביתיים לרשת אופטית חוץ מהעברת קבצים?
החסרון של PoE כבר אוזכר על ידי פותח השרשור, עדיף לא לחזור על דברים.

...

ב"לא רק זה", אני מתכוון שזה לא רק את מה שאתה כתבת, אלה שגם הרבה יותר מכך.
או במובן של, גם דברים נוספים למה שכתבת.

מושג של "העברת קבצים", הוא מאוד רחב וכולל שימושים שונים, רבים ונרחבים ביותר וזה השימוש העיקרי ברשת ביתית, אבל יכולות להיות גם שימושים אחרים נדירים יותר ברשת זו שדורשים בה מהירויות גבוהות ביותר וזה יהיה נדרש לרוב למי שמשתמש בה גם לשימושי עבודה מהבית שלו בתחומי עיסוק שונים, אם זה לדוגמה: פיתוח, מחקר, הנדסה, ורבים אחרים.

[ziv_r]

שים לב שאני מדבר על שימושים ביתים, זוהי גם כותרת השרשור.

[sys_admin]

שים לב שאני מדבר על שימושים ביתים, זוהי גם כותרת השרשור.

...

שימושים ביתיים, בעשורים אחרונים, לרוב, זה גם עבודה מהבית. ומעבר לכך יש מספר רב של אנשים, שכל העבודה שלהם, היא מהבית. והרשת הביתית שלהם, זה בין היתר גם הרשת של המשרד הביתי שלהם והבית הפרטי שלהם זה סביבת עבודה שלהם.
ודבר זה קיים ונדרש בכל תחום פעילות טכנולוגית, הנדסית ואפילו נהוג ביותר בחלק מהתעשיות הביטחוניות השונות.

[DanielGR]

דעתך לגיטימית כמובן, למתאר העבודה שלי זה מצויין, ואינני מתיימר לטעון שזה מייצג, ואת מי.

פריסת רשת מבוצעת לשנים קדימה, ולכן צריך לחשוב לא רק מה המצב עכשיו, אלא איך זה ייראה למספר שנים קדימה, ומטבע הדברים זה לא שזורקים קופסה אחת לפח ומחליפים באחרת. לכן זו אלטרנטיבה מעניינת לכל הפחות.

וגם אם צריך להחליף את חלקים מהכבילה - זה לא אסון, יעלה כסף.

[DanielGR]

שימושים ביתיים, בעשורים אחרונים, לרוב, זה גם עבודה מהבית. ומעבר לכך יש מספר רב של אנשים, שכל העבודה שלהם, היא מהבית. והרשת הביתית שלהם, זה בין היתר גם הרשת של המשרד הביתי שלהם והבית הפרטי שלהם זה סביבת עבודה שלהם.
ודבר זה קיים ונדרש בכל תחום פעילות טכנולוגית, הנדסית ואפילו נהוג ביותר בחלק מהתעשיות הביטחוניות השונות.

...

מדויק מאד

[sys_admin]

דעתך לגיטימית כמובן, למתאר העבודה שלי זה מצויין, ואינני מתיימר לטעון שזה מייצג, ואת מי.

פריסת רשת מבוצעת לשנים קדימה, ולכן צריך לחשוב לא רק מה המצב עכשיו, אלא איך זה ייראה למספר שנים קדימה, ומטבע הדברים זה לא שזורקים קופסה אחת לפח ומחליפים באחרת. לכן זו אלטרנטיבה מעניינת לכל הפחות.

וגם אם צריך להחליף את חלקים מהכבילה - זה לא אסון, יעלה כסף.

...

בדיוק, כך. כל אחד צריך להתאים את מה שהוא מנסה לעשות למקרה ספציפי שלו, לדרישות ולתכנונים העתידיים שלו. וזה יכול להיות שונה וגם בדרך כלל גם שונה מאדם לאדם.
וכל עוד עושים את זה בצורה מושכלת ומבינים מה משיגים ובמה מתפשרים, זה מצויין. וכך זה בדרך כלל גם בכל תחום אחר גם.

[ziv_r]

@DanielGR
אז ממה שהבנתי מהתגובה שלך, מדובר בהכנה לעתיד, לא בצורך ממשי להיום.

@sys_admin
רוב החברות שאני מכיר בהם עובדים מהבית, מתחברים פשוט מרחוק למחשב בעבודה ובמצב כזה פרוטוקול הגישה לא באמת נהנה מחיבור פייבר. להגיד דברים כלליים כמו "פעילות טכנולוגית, הנדסה ותעשיות בטחוניות" לא באמת מחזק את הטיעון. גם בתעשיות האלה, בכל המקרים (אלא אם כן זה סטארטאפ של 5 עובדים), העבודה מרחוק לא דורשת העברת קבצים כבדים לתוך הסביבה הביתית. הכול נשאר בצד השני.