הגברה: מנורות מול טרנזיסטורים

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
itzo
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1347
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 7 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

שליחה #81 

truejoker כתב:טסקם ועוד כמה , אני בשבת לא עושה כלום , ולכן אני רואה את הדברים שלכם רק עכשיו . אז אני מודה לכול אלו שחושבים שאני פלצן ו/או טיפש ו/או לא יודע מה הצליל שאני אוהב , כי מה נעשה בפעמים שאני שמעתי ציוד , אז למצוא מגבר פרה שישמע יותר מהיר מדוייק ומפורט ונכון מהטרילוגי מנורות שלי, היה עולה כ"כ הרבה שעד היום לא היה לי מערכת , ולמצוא מגבר טרנזיסטורי שיתן איכות זהה לזו שיש מהSE40 שלי היגיע אז לרמות של לבדוק קרל או ML , אני לא צריך לומר כמה עולים קרלים ו/או ML , אבל כמעט כול אלו ששמעתי חוץ מהם לא עשו לי אפקט וואו ששוה היה לשלם פי 2 או 3 מהעלות המגוחכת יחסית של המגבר הספק שלי .

אז אני אומר את זה כך : אני מחפש מגבר מהיר מאוד מפורט מאוד אבל שלא יגרום לגבוהים לצרום , ועם מיד מעולה ועם סטייג מעולה , אני מציע לכול אלו שחושבים שמנורות הוא צליל חם ולא נכון , למצוא לי מערכת של פרה ופאוור במחיר של המערכת שלי או אפילו פי 2 , שעולה על שלי בפרמטרים האלו . וברגע שאהיה נגיש יותר לנסיעות אני מבטיח לבוא ולעשות השוואה .
אני רק אומר את זה כך שמעתי מגברי פרה די רבים , היחיד שהיה הרבה יותר טוב שווה שידרוג מהטרילוגי שלי היה הטרילוגי הגבוה יותר, שעלה אז ,אאל"ט כ30K . עם כול הכבוד לא באזור התקציב שלי . (האמת היא שגם הטרילוגי לא היה באזור התקציב , אבל ידעתי שעדיף לי לקנות מגבר הספק יותר זול משתיכננתי ולשלם את הטרילוגי ). ואז לא היו כמה שמות חדשים שיש עכשיו (ארון שאנגלינג ועו כמה ) , אבל כול הSS היו במרחק כה אדיר שהם פשוט נשמעו עמום יחסית אליו .
אז כן לדעתי מי שמחפש בהירות ופירוט ומיד ולא לקבל ריג'קטים כאלו ואחרים באיזורים שונים של הסאונד (כמו מיד לא מספיק גדול ונעים או מיד שהוא טיפה מתחת לגבוהים או לא מהיר ) , צריך בהחלט לבדוק ציוד מנורתי טוב
...
אבל היום יום חמישי :oops: :o

chalmh
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3331
הצטרף: אוגוסט 2007
מיקום: עפולה
נתן תודות: 37 פעמים
קיבל תודות: 67 פעמים

שליחה #82 

tascam כתב: "מיבחן עיוור- שמע מגבר בלי לדעת מי היצרן או איזה סוג הגברה הוא ואז באמת תהיה אוביקטיבי".

מסכים לחלוטין !!! (Y) רבים בפורום עלולים/עשויים להיות מופתעים מהתוצאות לגבי עצמם והציוד שיש להם. זה לבטח ינפץ (U) מיתוסים ולכן כפי הנראה לא יימצאו "מתנדבים" רבים למבחן העיוור בתואנה זו או אחרת. :@
חנן,

מערכת מנצחת תלוייה בטיב המחט ואפשר גם אפשר לחברה למחרשה.
תחי המחרשה !!!

itzo
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1347
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 7 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

שליחה #83 

chalmh כתב:tascam כתב: "מיבחן עיוור- שמע מגבר בלי לדעת מי היצרן או איזה סוג הגברה הוא ואז באמת תהיה אוביקטיבי".

מסכים לחלוטין !!! (Y) רבים בפורום עלולים/עשויים להיות מופתעים מהתוצאות לגבי עצמם והציוד שיש להם. זה לבטח ינפץ (U) מיתוסים ולכן כפי הנראה לא יימצאו "מתנדבים" רבים למבחן העיוור בתואנה זו או אחרת. :@
...
אתה עשית מבחן עיוורים.
תוכל לפרט כמה ואיזה מגברים שמעת, ובאיזה סטאפים בבקשה.

tascam
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2426
הצטרף: נובמבר 2005
נתן תודות: 18 פעמים
קיבל תודות: 85 פעמים

שליחה #84 

ולעופר ו ל amitbak "עשיר" זה אדם שיש לא:
עיניים.
שיניים .
ידיים
רגלים.
כך שחבל להיתנצח.
רב סרן-רועי קליין.
רועי קליין היה סגן מפקד גדוד 51 של גולני.בעת שהיית הגדוד ומס' גדודים אחרים בעיירה בינת ג'בל ניזרק רימון אל עבר בית בו נכחו קליין וגדודו, קליין זינק על הרימון בקריאת:"שמע ישראל" ונהרג.ובכך,הציל את שאר החיילים.

amitbak
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4204
הצטרף: פברואר 2007
נתן תודות: 135 פעמים
קיבל תודות: 226 פעמים

שליחה #85 

tascam אני לא דיברתי על כסף.
ולא התנצחתי עים אף אחד .

Booboo
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1929
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: ראש העין
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 20 פעמים

שליחה #86 

עופר_צפריר כתב:יואל פלרמן כתב:
שמעתי אצלי בבית מגבר משולב של AARON שעושה דברים נפלאים,
...
גם אני חושב שהמגבר הנ"ל עושה דברים נפלאים - ולכן הוא אחד המעומדים הסופיים שלי.
אבל, לא יעזור שום דבר, מגבר זה יכול להיות ניטראלי בטירוף, שקוף,לתת פרזנטציה מרשימה
אבל הוא לא יכול לתת לעולם מיד חם ומודגש כמו מגברים שמבוססים על מנורות
כדוגמת האנטריס 320 של KR.
...
אולי אתה צודק,
אבל פה נשאלת השאלה - האם אתה רוצה שיהיה לך מיד חם ומודגש ע"ח הגבוהים או הנמוכים?
אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. לכל סוג ציוד ולכל פריט ציוד ספציפי יש את היתרונות והחסרונות/מגבלות שלו.
אבל בעולם האודיופיליה החיסרון הבולט של אדם אחד הוא היתרון הבולט של אדם אחר.
אם אתה שומע בעיקר ג'אז אני בטוח שתהנה מ"מגבר מנורות" טיפוסי. אם אתה לא שומע גם R&B עשית עסקה נהדרת. אם כן תוכל לבוא אח"כ בטענות רק לעצמך...
"When all are one and one is all, To be a rock and not to roll"

עופר_צפריר
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4880
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 5 פעמים

יש עוד כמה אפשריות.

שליחה #87 

בשביל להנות מכל העולמות צריך זמן סבלנות וניסיון בשילובים כאלה או אחרים. והקושי רב ביותר
כאשר שומעים כל מיני סגנונות מוזיקה,כגון - ג'אז קלאסית{ סימפוניות בעיקר} רוק אלקטרונית עולם R&B ובעוונותיי לזכר ימים עברו... גם רוק כבד { מידי פעם}... וכמובן שדברים מסוימים באים על חשבון דברים אחרים,בתוצאה שאנחנו חפצים.

לכן צריך לנסות לקחת את היתרונות הדי בולטים של AARON בניקיון שיש לו, בשקיפות, בצלילות, ובהחזקת הרמקולים באופן כמעט מושלם, לאוזניי כמובן - ולנסות לשלב לו פרה מנורות שיענה על הצרכים שציינתי. וזאת אכן ניסיתי
אך לצערי לא בצורה "מושלמת" וזאת לא באשמתו של הפרה המסוים,אלא בדברים אחרים שלא קשורים לאודיו.
אבל גם ניסיון זה למרות שלא היה מספיק ממצה, נתן לי את המיד המבוקש,ולא על חשבון דברים אחרים. אומנם לא ברמה של ה KR אבל זה התקרב במעט לייעוד...

בכל אופן אני אנסה {אם זה יסתדר}...לשלב את הפרה של SONIC FRONTIERS {או אחר} ואולי זה יהיה הפתרון להשאיר את העוגה שלמה....? :lol:

כמובן שאין להוציא מכלל אפשרות את ההשפעה שיש ל STIBBERT על אופי הצליל הסופי שיש אצלך?
למרות שאני די סקפטי מההשפעה שיש לנגנים לתוצאה הסופים בצורה קריטית ומוחשית כל כך.
:קפה:

diz1
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1022
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 28 פעמים

ויכוח עקר

שליחה #88 

כתבתי בעבר בפורום על ההבדלים בין הטכנולוגיות בהקשר של הרמוניות זוגיות ואי זוגיות- זה אחד הגורמים החשובים ביותר עבורי בבחינת הצליל.

עבורי חשוב "המשמעות של הצליל" ולא שורה של אפקטים שבינהם למוזיקה אין קשר.
בעבר היו אצלי שורה של מגברים טרנסיסטורים. הראשון ה"אודיופילי" שהיה אצלי זה מגבר הראשון של MF שנקרא ד"ר תומס ( אני עד היום חושב שזה המוצר ההגברה הכי חשוב של MF)
בשלב מסויים התחלתי להקשיב למגברי מנורות. בשלב מסויים התחלתי לרכוש מגברי מנורות.
לא היה לזה שום קשר לפלצנות או מראה או טמפ'.
מאז שמעתי גם וגם והעדפה שלי היא ברורה למנורות. לא בגלל הצליל החם-שיש כאילו שמיחסים למנורות אלא בגלל חוסר הופעת הרמוניות אי זוגיות מסדר גבוהה -משהו שמפריע לי .
להתיחס לARRON כמגבר "צלול"- עם כל הכבוד למגבר, זה אומר לי שלא שמעת מגברים "צלולים" (גם טרנסיסטורים) או שהדרישות "לצלילות" שונות אצל אנשים שונים.

כנ"ל לגבי הבחור שמציין את הטרילוגי כפרה כל רגע ורגע- סורי , שמעתי את הטרילוגי כפרה- ויש הרבה הרבה פרה שפופרות טובים ממנו ובקלילות.
יש מגברי מנורות יקרים ולא פרקטים למשל ההוריקן שמישהו ציין כאן. הוא כל כך לא פרקטי עד שאפילו ASL הוציאה דגם אחר עם קצת פחות שפופרות.
יש מגברים טרנסיסטורים מצויינים (למרות שאנשים נמנעים מלהשתמש בהם ברמקולים סופר נצילים ) - אבל הם עולים הרבה הרבה ומאוד כסף.
לדעתי , הדיון על הגברה בלבד הוא עקר מאחר שמגבר צריך להתיחס לרמקול ועבורי הם יחידה אחת.

tascam
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2426
הצטרף: נובמבר 2005
נתן תודות: 18 פעמים
קיבל תודות: 85 פעמים

שליחה #89 

"שמגבר צריך להתיחס לרמקול ועבורי הם יחידה אחת" יפה כתבתה אף רמקול לא נישמע אותו הדבר עים בגבר אחר וגם אף מגבר לא נישמע אותו הדבר עים רמקול אחר. לעוומת מקור כמו CD או פטיפון שכן קובעים משפיעים נחרצות על התוצאה הסופית בלי קשר למגבר שאליו יחוברו.... גם החדר עצמו משפיע רבות ולעיתים אף הכי הרבה.
רב סרן-רועי קליין.
רועי קליין היה סגן מפקד גדוד 51 של גולני.בעת שהיית הגדוד ומס' גדודים אחרים בעיירה בינת ג'בל ניזרק רימון אל עבר בית בו נכחו קליין וגדודו, קליין זינק על הרימון בקריאת:"שמע ישראל" ונהרג.ובכך,הציל את שאר החיילים.

JRun פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 73
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #90 

[quote="tascam"... גם החדר עצמו משפיע רבות ולעיתים אף הכי הרבה.[/quote]

ראיתי בשרשור אחר שגם השכנים לפעמים משפיעים.

Eyal_W
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 7639
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

שליחה #91 

DIZ1

תובנה ראשונה
כתבת שהעדפה שלך היא מנורות , דבר המעיד לפחות שקיים הבדל בין טרנזיסטורי לבין מנורות .

תובנה שניה
אולי בכלל מדובר בהעדפה אישית שלך , ובטעמך בעצם , מבלי קשר לפלצנות וטמפ.

תובנה שלישית
ההרמוניות שאתה אוהב אולי בכלל הם בעצם ה"עיוות" ביחס למגברים טרנזיסטורים
כידוע יכולו להמשיך לייצר מגברי מנורות , אבל מספר יצרנים לא קטן הבין ומצא דרך אחרת שבה הסאונד אומנם שונה (יש כאלו שיקרו לזה אנאליטי יותר ) אך בהחלט לא פחות טוב ממגברי מנורות .

אני מניח שהבחור התיחס ל AARON התכוון "לבהיר " לא צלול .
ואותי דווקא מפליא ההערה שלך "זה אומר לי שלא שמעת מגברים "צלולים"
וכמה מגברי מנורות צלולים אתה שמעת ?
וכדאי שתוסיף גם כמה הצלולים הללו עולים
:lol:

וקצת מניסיוני שמעתי לא מעט קונפיגורציות מבוססי מנורות וטרנזיסטוריים .
ומעט מאוד מגברי מנורות הצליחו לספק לי את החוויה בינהם כמובן WVAC , ו VTL .
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים

tascam
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2426
הצטרף: נובמבר 2005
נתן תודות: 18 פעמים
קיבל תודות: 85 פעמים

שליחה #92 

"כידוע יכולו להמשיך לייצר מגברי מנורות "...
רק שייצור מגברי הטרנסיטורים היו הרבה יותר זולים לייצור וריווחים (ותמיד קל לימכור יותר טכנולגיה חדשה שמחליפה את הישנה כמו שקרה ב CD מול הפטיפון) וגודל המוצרים יותר קטן ולא חייבים חשמל אלה יכולים לעבוד על סוללות גם כן וככה נולדו המכשירים הניידים.....
זה קרה גם במסכי המחשב וטלביזיות ה CRT...
נערך לאחרונה על ידי tascam ב 20/10/2007 21:28, נערך פעם 1 בסך הכל.
רב סרן-רועי קליין.
רועי קליין היה סגן מפקד גדוד 51 של גולני.בעת שהיית הגדוד ומס' גדודים אחרים בעיירה בינת ג'בל ניזרק רימון אל עבר בית בו נכחו קליין וגדודו, קליין זינק על הרימון בקריאת:"שמע ישראל" ונהרג.ובכך,הציל את שאר החיילים.

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 72 פעמים
קיבל תודות: 52 פעמים

Re: ויכוח עקר

שליחה #93 

diz1 כתב:
כנ"ל לגבי הבחור שמציין את הטרילוגי כפרה כל רגע ורגע- סורי , שמעתי את הטרילוגי כפרה- ויש הרבה הרבה פרה שפופרות טובים ממנו ובקלילות.
לדעתי , הדיון על הגברה בלבד הוא עקר מאחר שמגבר צריך להתיחס לרמקול ועבורי הם יחידה אחת.
...
פשוט בשביל הזמן שבו אתחיל עם מחלת ה"שידרוגיטיס" (מחלה קבועה עם התפרצויות מידי פעם בפעם כמו גייזר :) ) איז פרה שמעת שהם יותר טובים מטרילוגי באיזור המחיר שלו ? ואיזה שמעת בכפול ? (פשוט לי לא נראה "בסדר" לשלם יותר מכפול המחיר של הטרילוגי על פרה זו "שריטה" אישית שלי)
אשמח לשמוע

עופר_צפריר
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4880
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 5 פעמים

בוודאי שהוויכוח עקר!

שליחה #94 

הרי מה הטעם {הלוגי }... לבחון ציוד שאינו מגביל במחירו
ועוד להסיק מזה מסקנות מרחיקי לכת! נו טוב...
:קפה:

diz1
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1022
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 28 פעמים

ואני טוען משהו אחר

שליחה #95 

מה הטעם כל הזמן לבחון ציוד ולא לרכוש כלום
זה נראה לי כמו פיטפוטי זקנות על ספסל בגן ציבורי.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”