ערוץ 4K במעצמה הטכנולוגית "ישראל"?

[fighterblast]

שנת 2025 ואין ערוץ אחד של 4K בישראל (?!). אני מפספס משהו?

(ספורט 5 4K לא באמת משדר מלבד שידורי פורמולה 1 חוזרים בלופים אינסופיים).

[Amir64]

גם אין שידור ציבורי חינמי (עידן פלוס באיזורים שלמים לא נקלט, וגם כשעובד, לא תמיד עובד)
גם אין דור 5 בסלולר (אמיתי, לא מה שמוכרים לנו בכאילו).
גם אין תחבורה ציבורית.

הרבה דברים יש בעולם ואין בישראל.
מה חדש?

[sabres]

מי ידע שמעצמה טכנולוגית נמדדת ברצון או ביכולת של ערוצי הטלוויזיה לעבור לשידור ב-4K.
זה נטו עניין כלכלי ונוח כנראה לערוצים השונים לא להשקיע בזה כסף.

גם אין תחבורה ציבורית.

...

ביטלו את האוטובוסים והרכבות? עוברים לאופניים?

[Amir64]

ביטלו את האוטובוסים והרכבות? עוברים לאופניים?

...

אתה חי במדינה אחרת?
אתה לא שומע כמעט כל יום על מערכת התחבורה הציבורית העלובה הקיימת בישראל?
מערכת הסעת המונים מיושנת, לא יעילה, שאי אפשר לסמוך עליה, ובוודאי לא מביאה אותך מהר יותר ליעד מאשר ברכב פרטי.
חוץ מהעובדה שיום וחצי בשבוע היא לא קיימת כלל.

רכבות?
אם ממקמים תחנות רכבת מחוץ לעיר, כך שאתה חייב אוטבוס\רכב\אופניים כדי להגיע לתחנה בכלל, הופך את השימוש ברכבת לרוב האזרחים לדבר מיותר ולא שימושי.
ואם אתה עולה עם אופניים לרכבת - בכלל סיוט.

[fighterblast]

מי ידע שמעצמה טכנולוגית נמדדת ברצון או ביכולת של ערוצי הטלוויזיה לעבור לשידור ב-4K.
זה נטו עניין כלכלי ונוח כנראה לערוצים השונים לא להשקיע בזה כסף.




ביטלו את האוטובוסים והרכבות? עוברים לאופניים?

...

מדינה צריכה עם רגולוציה לדחוף לפיתוחים טכנולוגים (מה גם שמדובר בפיתוחים כבר עתיקים). לא כל הכל צריך להיות תלוי באינטרסים כלכליים של חברות. זה שאין ערוץ 4K אחד בשנת 2025 (היו ערוצים שנפתחו ונסגרו לפני כמעט עשור) - כן, זו תעודת עניות למדינת ישראל.

[Amir64]

מדינה צריכה עם רגולוציה לדחוף לפיתוחים טכנולוגים...

...

במדינה הזו מקדמים את האפשרות למנות אנשים לא ראויים לג'ובים שאין להם שום מושג לגביהם, וגם כשהם ממונים לא ממש מעניין אותם מה הג'וב מחייב אותם לעשות.

סמנכ"ל לא ראוי ברכבת מאשר להוביל מטען שגורם לנזק של מיליונים, והדירקטוריון אפילו לא שוקל לפטר אותו (כי ברור מי מינה את אותו לסמנכ"ל ומי יודח מהדירקטוריון אם יעיז להצביע בעד פיטוריו).

ועושים את זה ממש בימים אלו (דוד ביטן במאמץ שלו למנות דיקרטורים לא ראויים)
לדחוף לפיתוחים טכנולוגיים?
התחלת לספר בדיחות?

[Amir64]

ביטלו את האוטובוסים והרכבות? עוברים לאופניים?

...

רוצה דוגמה מהחיים?
אני גר 2 ק"מ מהבריכה העירונית בקו אווירי. 3 ק"מ בנסיעה ברכב.
הבת שלי שחיינית. 5 אימונים בשבוע.
יש אוטובוס יחיד מהאיזור שלי אל הבריכה. צריך ללכת 10 דקות עד לתחנה, לחכות לאוטובוס, בתקווה שיגיע, ולוקח לו 45 דקות נסיעה עד לבריכה.
כבר אפשר להגיע מהר יותר ע"י פשוט ללכת ברגל.
אופניים?
אי אפשר לילדה בגיל הזה.
כבישים צרים עם מכוניות חונות על המדרכות, מעבר צמתים מסוכנים.
פחד אלוהים לעצמי אם הייתי עושה את זה.

התוצאה - עשרות הורים יוצאים באמצע העבודה להסיע את הילדים לאימונים בכל יום, כי אין ברירה אחרת.

[sabres]

מדינה צריכה עם רגולוציה לדחוף לפיתוחים טכנולוגים (מה גם שמדובר בפיתוחים כבר עתיקים). לא כל הכל צריך להיות תלוי באינטרסים כלכליים של חברות. זה שאין ערוץ 4K אחד בשנת 2025 (היו ערוצים שנפתחו ונסגרו לפני כמעט עשור) - כן, זו תעודת עניות למדינת ישראל.

...

לא, זאת לא. רוב הערוצים הם פרטיים וזכותם להחליט אם בא להם להשקיע בזה כסף, ואיכות צפייה טובה יותר היא לא "פיתוח טכנולוגי" שדורש התערבות רגולטורית. זאת לא תעודת עניות למדינת ישראל כמו ששידורים ב-4K הם לא סוג של תעודת כבוד.

רוצה דוגמה מהחיים?
אני גר 2 ק"מ מהבריכה העירונית בקו אווירי. 3 ק"מ בנסיעה ברכב.
הבת שלי שחיינית. 5 אימונים בשבוע.
יש אוטובוס יחיד מהאיזור שלי אל הבריכה. צריך ללכת 10 דקות עד לתחנה, לחכות לאוטובוס, בתקווה שיגיע, ולוקח לו 45 דקות נסיעה עד לבריכה.
כבר אפשר להגיע מהר יותר ע"י פשוט ללכת ברגל.
אופניים?
אי אפשר לילדה בגיל הזה.
כבישים צרים עם מכוניות חונות על המדרכות, מעבר צמתים מסוכנים.
פחד אלוהים לעצמי אם הייתי עושה את זה.

התוצאה - עשרות הורים יוצאים באמצע העבודה להסיע את הילדים לאימונים בכל יום, כי אין ברירה אחרת.

...

אז יש תחבורה ציבורית, היא פשוט טעונת שיפור. מקבל ומסכים.
מניסיוני, שווה לכתוב לחברת האוטובוסים על העניין הזה ולכתב גם את משרד התחבורה. ראיתי מקרים בהם זה הוביל לשינוי הנחוץ.

[odedee]

באמת? למה שהרגולטור לא יתערב כדי להביא לכל הצופים איכות צפייה משופרת? באיזה מדינה מערבית אין עדיין שידורי 4K?

רגולטור ראוי לשמו יבין שלאחר מספיק שנים ללא ערוצי HD יש פה כשל שוק וידאג למנגנונים שיקדמו את השוק במקומות שבהם הוא תקוע. למשל, ישנה את תנאי הרישיון כך שיגדיר מעבר מדורג ל-HD או יתנה את עלות הרישיון של הערוצים בכך שישפרו את איכות השידור. רוצים לשמור על איכות שידור נמוכה? אז תשלמו יותר.

רק שכאן שר התקשורת הוא שלמה קרעי, אז איך יהיה רגולטור ראוי לשמו? יותר מעניין אותו לתת לערוץ 14 פטור מדמי הרישיון, ועוד ועוד.

[שלגון]

גם אין שידור ציבורי חינמי (עידן פלוס באיזורים שלמים לא נקלט, וגם כשעובד, לא תמיד עובד)
גם אין דור 5 בסלולר (אמיתי, לא מה שמוכרים לנו בכאילו).
גם אין תחבורה ציבורית.

הרבה דברים יש בעולם ואין בישראל.
מה חדש?

...

גם אין רדיו דיגיטלי (DAB+) כמו שיש בעשרות מדינות בעולם.

[Amir64]

לא, זאת לא. רוב הערוצים הם פרטיים וזכותם להחליט אם בא להם להשקיע בזה כסף, ואיכות צפייה טובה יותר היא לא "פיתוח טכנולוגי" שדורש התערבות רגולטורית. זאת לא תעודת עניות למדינת ישראל כמו ששידורים ב-4K הם לא סוג של תעודת כבוד.

...

ממש לא זכותם.
הם פועלים מתוקף רישיון המציב להם תנאים, וכשהרגולטור מחליט שהתנאי להמשך מתן הרישיון הוא לשדר באיכות גבוהה יותר, הם יעשו זאת.
בדיוק כמו שהרגולטור מתערב בתכנים ולא מאשר להם 50% זמן פרסומות.
הערוצים המסחריים לא רצו לעבור משידור SD ל- HD, משכו את זה שנים, ורק כהרגולטור התעורר והכריח אותם הם עשו את המעבר.
בעידן פלוס לא הכריחו אותם אז השידור נשאר SD

[sabres]

באמת? למה שהרגולטור לא יתערב כדי להביא לכל הצופים איכות צפייה משופרת? באיזה מדינה מערבית אין עדיין שידורי 4K?

רגולטור ראוי לשמו יבין שלאחר מספיק שנים ללא ערוצי HD יש פה כשל שוק וידאג למנגנונים שיקדמו את השוק במקומות שבהם הוא תקוע. למשל, ישנה את תנאי הרישיון כך שיגדיר מעבר מדורג ל-HD או יתנה את עלות הרישיון של הערוצים בכך שישפרו את איכות השידור. רוצים לשמור על איכות שידור נמוכה? אז תשלמו יותר.

רק שכאן שר התקשורת הוא שלמה קרעי, אז איך יהיה רגולטור ראוי לשמו? יותר מעניין אותו לתת לערוץ 14 פטור מדמי הרישיון, ועוד ועוד.

...

מבלי להיכנס לפוליטיקה כמו שהרבה בשרשור הזה כנראה רוצים, אני באמת לא יודע לכמה מדינות מערביות יש רגולציה שדורשת מבעלות הרישיון שידור ב-4K. אתה יודע על כאלו, או שכל הערוצים באותן מדינות עשו את המעבר ל-4K מרצונם ובהשפעת כוחות השוק?

ממש לא זכותם.
הם פועלים מתוקף רישיון המציב להם תנאים, וכשהרגולטור מחליט שהתנאי להמשך מתן הרישיון הוא לשדר באיכות גבוהה יותר, הם יעשו זאת.
בדיוק כמו שהרגולטור מתערב בתכנים ולא מאשר להם 50% זמן פרסומות.
הערוצים המסחריים לא רצו לעבור משידור SD ל- HD, משכו את זה שנים, ורק כהרגולטור התעורר והכריח אותם הם עשו את המעבר.
בעידן פלוס לא הכריחו אותם אז השידור נשאר SD

...

הבנתי, אז אתה טוען בתוקף שזאת לא זכותם, ואז אומר שזאת בעצם כן זכותם כי אין שום תנאי ברישיון שמחייב אותם לזה. איזו לוגיקה מופלאה.
כל עוד הם עומדים בתנאי הרישיון זכותם המלאה לעשות מה שהם רוצים, גם אם אני ואתה חושבים שאין להם שום זכות שלא לשדר ב-16K בצורה שתואמת למסך ה-Micro LED החדש שבדיוק קנינו.

שיהיה ברור - אני לגמרי בעד שכל הערוצים יעברו ל-4K, אבל לא רואה בזה נושא קריטי ברמה של פיגור טכנולוגי קריטי או תעודת עניות למדינה. קצת נסחפתם עם הסיפור הזה. במקום להתלונן בפורום אפשר לכתוב מכתב למשרד התקשורת ולקדם את העניין הזה או לפחות לשמוע מה יש להם להגיד. אני עשיתי את זה עם הנושא של ה-eSIM בזמנו וקיבלתי תשובה שגם הובילה בזמנו לשינוי חיובי ברגולציה (לא רק בזכותי כמובן).
יאללה, בואו תרימו את הכפפה במקום לבלבל את השכל על איזה פוליטיקאי אתם אוהבים יותר או פחות. בשביל זה תלכו לטוויטר.

[Amir64]

לא, זאת לא. רוב הערוצים הם פרטיים וזכותם להחליט אם בא להם להשקיע בזה כסף, ואיכות צפייה טובה יותר היא לא "פיתוח טכנולוגי" שדורש התערבות רגולטורית. זאת לא תעודת עניות למדינת ישראל כמו ששידורים ב-4K הם לא סוג של תעודת כבוד.

...

תחזור להודעה הזו שכתבת, ובמיוחד לחלק המודגש.
עובדה היא שרק התערבות רגולטורית גרמה לגופי השידור הפרטיים לשדר ב- HD.

אני לא חושב שממש צריך שישדרו ב- 4K. רוב התוכן לא מצדיק צפייה בכלל.
אני הבעתי פליאה שזה מה שפותח השרשור התלונן עליו שמשהו שלא מתקדם במדינה, כשכלום כמעט לא מתקדם במדינה.
זה לא עניין פוליטי, כי זה לא קשור למפלגה כזו או אחרת.
בעיקר אם לא צריך לחוקק חוקים כדי לבצע שינוי, אלא רק לעדכן תקנות, שזה בסמכות דרג מקצועי ולא פוליטי.

[sabres]

חזרתי עליה, ואני עדיין לא חושב ש-4K זה פיתוח טכנולוגי שמחייב התערבות רגולטורית ברמה של רשתות דור 5 לדוגמה. זה שדרוג נחמד לאיכות הצפייה, וזהו.
הטענה ש"כלום לא מתקדם" היא אמירה עמומה. בדברים מסוימים יש התקדמות מרשימה, ובאחרים ממש לא. "כלום" זה מושג גורף שהופך את הדיון הזה ללא רציני.

מסכים לגבי עניין התקנות, ובאמת שאין פה צורך בחוקים חדשים. מה שכן, יש את עניין ההשקעה מצד בעלות הרישיון בציוד חדש.
מסקרן אותי לדעת איך הרגולציה מתייחסת לעניין הזה במדינות אחרות. אולי באמת אחקור את זה לפני שאפנה למשרד התקשורת בשאילתא.

[Amir64]

הבנתי, אז אתה טוען בתוקף שזאת לא זכותם, ואז אומר שזאת בעצם כן זכותם כי אין שום תנאי ברישיון שמחייב אותם לזה. איזו לוגיקה מופלאה.
כל עוד הם עומדים בתנאי הרישיון זכותם המלאה לעשות מה שהם רוצים, גם אם אני ואתה חושבים שאין להם שום זכות שלא לשדר ב-16K בצורה שתואמת למסך ה-Micro LED החדש שבדיוק קנינו.

...

אתה טענת שזכותם לעשות מה שהם רוצים, בלי להתייחס למגבלות שהרגולטור יכול להטיל עליהם.
אז לא - אין להם זכות לעשות מה שהם רוצים, כי יש רגולטור (רק פעם בכמה שנים מחליט שצריך לשנות משהו, אבל יש רגולטור)
ברור שזכותם לא לעשות מעבר למה שהרגולטור דורש, וכאן בדיוק באה הטענה כלפי הרגולטור.
גם אם היה דיון רציני בשאלה אם דרוש מעבר ל- 4K והיו מחליטים שלא, זה היה מספק.

בדיוק כמו ההחלטה על סגירת דור 2-3 בסלולר.
הרגולטור החליט, בצדק, שצריך לסגור את הרשתות האלו.
ומה עשה כמה שנים מאז שהחליט, כדי שבאמת אפשר יהיה לבצע את הסגירה? כלום.
ואז, ברגע האחרון מגלים שיש המוני התקני D2D שעובדים על דור 2, ושאף אחד לא טרח לזרז את מפעילי ההתקנים האלו להתקדם ולהיות מוכנים למעבר, אז עכשיו נותנים להם ארכה נוספת של עוד 3 שנים, מה שאומר עוד עיכוב במעבר לדור 5 מלא (בנוסף לעיכוב בהוצאת מכרז לתדרים הגבוהים הדרושים למימוש דור 5 אמיתי).

[sabres]

לא, אמרתי שזכותם להחליט בנושא הזה במידה והם מעוניינים להשקיע בזה כסף,
ובשום מקום לא כתבתי "בלי להתייחס למגבלות שהרגולטור יכול להטיל עליהם".
אתה מוזמן לצטט אותי ישירות ולהראות לי איפה כתבתי את זה, או לערוך את ההודעה שלך. אל תכניס לי מילים למקלדת בבקשה.
ברור לשנינו שאם מחר הרגולטור מחליט לחייב את כל בעלות הרישיון לעבור ל-4K, זאת הופכת להיות חובה לכל דבר ואף אחד לא שואל אותן אם זה מתאים או לא.

מסכים איתך לגבי סגירת רשתות דור 2 ו-3. צריך גם לציין שזה היה אמור לקרות ממזמן, ונדחה כל פעם מסיבות אחרות שאינן מקצועיות.
העובדה שהסגירה מתבצעת רק עכשיו היא אכן תעודת עניות (מקצועית), אבל מוטב מאוחר מאשר לעולם לא.

[Amir64]

לא אמרתי שאתה אמרת את זה, אלא להיפך.
אתה אמרת שזכותם לעשות מה שהם רוצים, במשתמע שהם לא חייבים כלום כי הם חברות פרטיות. ואני אמרתי שיש רגולציה שהם חייבים לעבוד לפיה, ובאחריות הרגולטור לדאוג לחייב את החברות לספק שירות לפי דרישותיו.
הבעיה היא, שהרגולטור תמיד נגרר, ולא עושה את עבודתו.
הוא צריך לראות שיש טכנולוגיה חדשה, למשל, ולהחליט כבר החלטה כמו "בעוד 5 שנים חובה לשדר בטכנולוגיה הזו".
במקום השיטה של היום... "כבר 10 שנים זה עובד בעולם, ויש לחץ, אז נוסיף עכשיו חובה כזו". זה בדיוק מה שהופך מדינה מובילה טכנולוגית למדינה מפגרת טכנולוגית.

[fighterblast]

אם נלך לפי נגישה ש-4K זה מותרות נתקע עם טלפון מחוגה. אפשר להגיד את זה על כל פיתוח חדש כמו אינטרנט סיבים אופטיים, דור 5, fhd וכיוצ'

[Amir64]

אם נלך לפי נגישה ש-4K זה מותרות נתקע עם טלפון מחוגה. אפשר להגיד את זה על כל פיתוח חדש כמו אינטרנט סיבים אופטיים, דור 5, fhd וכיוצ'

...

לא שאלה של מותרות, אלא שאלה של רמת העניין של הציבור הכללי בנושא.
הרוב המכריע בכלל לא יודע על מה מדובר, וחושב שאם מכרו לו טלויזיה 8K אז הוא רואה 8K.
לרוב אין מושג מה זה אומר, וגם לא מעניין אותם.
לכן אין מוטיבציה לאף אחד להתקדם בכיוון.
גם רוב מי שיושב במשרד התקשורת ואחראי על הנושא, לא בטוח שמבין על מה מדובר, ולכן לא יבוא בדרישות לחברות שידורי הטלויזיה.

[Amir64]

מסקרן אותי לדעת איך הרגולציה מתייחסת לעניין הזה במדינות אחרות. אולי באמת אחקור את זה לפני שאפנה למשרד התקשורת בשאילתא.

...

דגמתי 2 מדינות:
בגרמניה אין חובה רגולטורית, אבל לאט לאט ערוצים נוספים עוברים ל- 4K.
בצרפת יש החלטה רגולטורית שפתחה במהלך שמטרתו לסגור את כל הערוצים שמשודרים ב- HD, כשהיעד הוא להגיע ל- 100% שידורי 4K ב- 2029.

לפי כתבה שנכתבה לפני שנתיים, רוב הערוצים המשודרים בעולם משדרים עדיין ב- SD.
כנראה שלא הרבה השתנה בשנתיים האלו.