כשהתקינו אצל אמא שלי את הטלוויזיה, אורן המתקין (המומלץ מאד, כזכור) שם דיוידי הדגמה שהיה לו. כשהוא ניגן אותו בהתחלה, זה נשמע כאילו מישהו יושב בסלון ומדבר. אחרי יומיים הגעתי לשם לכוון את המגבר כמו שצריך, גיליתי שהסנטר לא היה מוגדר, והערוץ המרכזי יצא משני הרמקולים הקדמיים.
חזרתי הביתה, ובמהלך תוכנית טלוויזיה ביטלתי את הסנטר (ברסיבר שלי אפשר לעשות את זה מהשלט, וזה מאד נוח, כי הכורסה שלי יותר נוחה מהשטיח...). מיד קולות הדיבור נשמעו אחרת. הם באמת היו טבעיים יותר, אבל הם גם היו עמומים יותר. כשהחזרתי את הסנטר, החדות חזרה, אבל הקולות נשמעו פחות טבעיים ויותר כאילו הם באים מטלוויזיה.
הפתרון שמצאתי היה להחליש את הסנטר. לא לגמרי, אבל ברמה כזו שהקולות נשמעים טבעיים יותר בלי שהם הופכים ליותר מדי קשים להאזנה. עכשיו במקום שהסנטר ישמיע את הקולות, הוא רק מחזק מעט את הרמקולים הקדמיים ועוזר להם. זה עדיין לא נשמע כמו מישהו שיושב בסלון (גם אצל אמא שלי התחושה הזו לא חוזרת, זו כנראה היתה הקלטה שבמקרה נשמעה לי ככה), אבל זה הרבה יותר טוב מאשר קודם.
סנטר - טיפ מפתיע שגיליתי
אתה מתאר מצב לא נכון במהותו.
כאשר אתה מחליט שיהיה סנטר אז המידע שקשור לסנטר הוא עובר אליו, כאשר אתה מחליט שלא יהיה סנטר אז המידע הזה עובר לשני הקידמיים. מכאן הטענה שלך שכאשר החלשת את הסנטר הוא שיפר את הקדמיים היא לא נכונה; כי במצב שיש סנטר הקידמיים לא ממש מתנהגים כסנטר ( אין מצב כזה ששלושת הקידמיים הם סנטר).
מצד שני יכול להיות שאתה חשת בשיפור הזה כי פשוט המערכת שלך לא מכוילת נכון. אתה צריך לדאוג שכל 5 או 6 או 7 הרמקולים המחוברים למערכת יישמעו באותה עוצמה מנקודת ההאזנה.
חפש במאמרים על נושא כיול המערכת.
כאשר אתה מחליט שיהיה סנטר אז המידע שקשור לסנטר הוא עובר אליו, כאשר אתה מחליט שלא יהיה סנטר אז המידע הזה עובר לשני הקידמיים. מכאן הטענה שלך שכאשר החלשת את הסנטר הוא שיפר את הקדמיים היא לא נכונה; כי במצב שיש סנטר הקידמיים לא ממש מתנהגים כסנטר ( אין מצב כזה ששלושת הקידמיים הם סנטר).
מצד שני יכול להיות שאתה חשת בשיפור הזה כי פשוט המערכת שלך לא מכוילת נכון. אתה צריך לדאוג שכל 5 או 6 או 7 הרמקולים המחוברים למערכת יישמעו באותה עוצמה מנקודת ההאזנה.
חפש במאמרים על נושא כיול המערכת.
Reasonable people adapt themselves to the world. Unreasonable people attempt to adapt the world to themselves. All progress, therefore, depends on unreasonable people.
בוא נתחיל בכך שאני מתאר מצב שנשמע לי יותר טוב, ולכן הוא כן נכון. יכול להיות שעוד מישהו מתחבט בדיוק באותה הבעיה, וגם לו זה יועיל, ואז גם אצלו זה יהיה נכון.
אני מדבר על שידורי טלוויזיה, לא על DVD. בטלוויזיה, מה לעשות, מקודדים רק שני ערוצים קדמיים, והמגבר מוציא מהם גם את הסנטר. כך שגם באופן תיאורטי מה שעשיתי לא מופרך. המצב כרגע באמת נשמע כמו מצב ביניים בין סנטר חזק לבין בלי סנטר בכלל.
עד לשינוי המערכת אצלי היתה מכויילת, ואף על פי כן, דווקא להוציא אותה מכיול עזר. גם ב-DVD כשהמערכת היתה מכויילת, אבל הייתי חייב להגביר את הקדמיים כדי לשמוע אפקטים שאינם דיבור יותר טוב (מוזיקת רקע נעלמה כמעט לגמרי עד שהגברתי אותם).
אני מדבר על שידורי טלוויזיה, לא על DVD. בטלוויזיה, מה לעשות, מקודדים רק שני ערוצים קדמיים, והמגבר מוציא מהם גם את הסנטר. כך שגם באופן תיאורטי מה שעשיתי לא מופרך. המצב כרגע באמת נשמע כמו מצב ביניים בין סנטר חזק לבין בלי סנטר בכלל.
עד לשינוי המערכת אצלי היתה מכויילת, ואף על פי כן, דווקא להוציא אותה מכיול עזר. גם ב-DVD כשהמערכת היתה מכויילת, אבל הייתי חייב להגביר את הקדמיים כדי לשמוע אפקטים שאינם דיבור יותר טוב (מוזיקת רקע נעלמה כמעט לגמרי עד שהגברתי אותם).
כמובן שאתה יכול לעשות את כל העולה על דעתך ועל אחת כמה וכמה אם זה משפר לך את השמיעה. רק אמרתי שמבחינה תיאורטית המצב שאתה מתאר הוא לא מצב תקין. וחשוב לזכור שברגע שאתה כן מאפשר סנטר אז הקידמיים מתנהגים אחרת ולא כסנטר כפי שתיארת.
בכל מקרה אני מתנצל אם התגובה שלי לא הייתה לרוחך!
בכל מקרה אני מתנצל אם התגובה שלי לא הייתה לרוחך!
Reasonable people adapt themselves to the world. Unreasonable people attempt to adapt the world to themselves. All progress, therefore, depends on unreasonable people.
- MartinHSabag
-
- מנהל
- תגובות: 59344
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
- נתן תודות: 826 פעמים
- קיבל תודות: 1567 פעמים
- יצירת קשר:
מרטין,
האם יש אימאג' גם כאשר אין הרבה מידע שעובר דרך הקידמיים? למשל זכוכית שנשברת או רישרוש עלים או קולות שלוחשים. נראה לי שזה תפקידו של הסנטר, להדגיש את הדברים הקטנים האלה. אימאג' מקידמיים בלבד, נוצר כאשר יש VOLUME גבוהה יחסית, אז באמת מרגישים שהקול בוקע מהאמצע ולא מהצדדים
האם יש אימאג' גם כאשר אין הרבה מידע שעובר דרך הקידמיים? למשל זכוכית שנשברת או רישרוש עלים או קולות שלוחשים. נראה לי שזה תפקידו של הסנטר, להדגיש את הדברים הקטנים האלה. אימאג' מקידמיים בלבד, נוצר כאשר יש VOLUME גבוהה יחסית, אז באמת מרגישים שהקול בוקע מהאמצע ולא מהצדדים
Reasonable people adapt themselves to the world. Unreasonable people attempt to adapt the world to themselves. All progress, therefore, depends on unreasonable people.
gershon17
לדעתי Vick צודק.במצב של 'לא סטריאו', כל מידע שקיים בערוץ ימין וערוץ שמאל באותה עוצמה ופאזה, מועבר ע"י המגבר מהרמקולים הצדדיים לרמקול המרכזי.
כמובן שהיכולת ודיוק המפענח תלוים במגבר. אם אתה מנתק את הרמקול המרכזי (כשהמערכת במצב 5 ערוצים) ועדיין שומע בברור מהרמקולים הצדדיים את מה שאתה מצפה לשמוע מהרמקול המרכזי, אז זה חשוד.
בכל מקרה, שמיעה ב 2 ערוצים נותנת אימג מרכזי רק אם אתה יושב במרכז. אוזן ימין ואוזן שמאל אמורים לקבל עוצמת אות שוה ויותר חשוב, בזמן זהה, כדי שהמוח יתרגם (יחשוב) שהאות מגיע מהמרכז.
לדעתי Vick צודק.במצב של 'לא סטריאו', כל מידע שקיים בערוץ ימין וערוץ שמאל באותה עוצמה ופאזה, מועבר ע"י המגבר מהרמקולים הצדדיים לרמקול המרכזי.
כמובן שהיכולת ודיוק המפענח תלוים במגבר. אם אתה מנתק את הרמקול המרכזי (כשהמערכת במצב 5 ערוצים) ועדיין שומע בברור מהרמקולים הצדדיים את מה שאתה מצפה לשמוע מהרמקול המרכזי, אז זה חשוד.
בכל מקרה, שמיעה ב 2 ערוצים נותנת אימג מרכזי רק אם אתה יושב במרכז. אוזן ימין ואוזן שמאל אמורים לקבל עוצמת אות שוה ויותר חשוב, בזמן זהה, כדי שהמוח יתרגם (יחשוב) שהאות מגיע מהמרכז.
מוטי
אני שוב מדגיש, שאני מדבר רק על שידורי טלוויזיה, לא על DVD. בשידורי טלוויזיה אם אני לא טועה, לא מקודד שום מידע שמיועד לסנטר. מקסימום ב-Prologic מקודדים מידע שמיודע לערוץ האחורי.
כשאני מבטל את הסנטר לגמרי, המגבר יודע שאין סנטר, ואמור לדעת לפצות בכל מקרה (גם במקרה של ערוץ סנטר יעודי). מה שאני אומר, זה שבמגבר שלי (HK DPR-2005), להחליש את הסנטר לא פוגע באיכות אלא לטעמי משפר אותה. כשרואים טלוויזיה, המגבר על מצב שנקרא Logic 7 (נראה לי שזה משהו יחודי ל-HK), יכול להיות שזה אחראי לחלק מההבדל. ובכל מקרה, כשהסנטר חלש יותר, לדעתי שומעים טוב יותר.
כשאני מבטל את הסנטר לגמרי, המגבר יודע שאין סנטר, ואמור לדעת לפצות בכל מקרה (גם במקרה של ערוץ סנטר יעודי). מה שאני אומר, זה שבמגבר שלי (HK DPR-2005), להחליש את הסנטר לא פוגע באיכות אלא לטעמי משפר אותה. כשרואים טלוויזיה, המגבר על מצב שנקרא Logic 7 (נראה לי שזה משהו יחודי ל-HK), יכול להיות שזה אחראי לחלק מההבדל. ובכל מקרה, כשהסנטר חלש יותר, לדעתי שומעים טוב יותר.
gershon17
בשידור טלויזיה הצליל מגיע ב 2 ערוצים. במצב זה, חלק מהצלילים קיימים בערוץ שמאל וחלק בערוץ ימין וחלק גם בימין וגם בשמאל.
אם הבנתי נכון אתה עובד במצב 5 ערוצים (עם סנטר).
המגבר במצב זה, "מאתר" את הצלילים שקיימים בערוץ ימין ובערוץ שמאל באותו זמן, ובאופן מלאכותי מסיר אותם מהרמקולים הצדדיים ומעביר לרמקול המרכזי.
אם הרמקול המרכזי פעיל, אתה לא אמור לשמוע את מה שמופיע בסנטר גם ברמקולים הצדדיים.
אני רק תומך במה ש- Vick כתב: אם אתה שומע את אותם צלילים (מוזיקה דיבורים וכו') גם ברמקולים הצדדיים וגם במרכזי אז משהו לא בסדר, תאורטית לפחות.
בשידור טלויזיה הצליל מגיע ב 2 ערוצים. במצב זה, חלק מהצלילים קיימים בערוץ שמאל וחלק בערוץ ימין וחלק גם בימין וגם בשמאל.
אם הבנתי נכון אתה עובד במצב 5 ערוצים (עם סנטר).
המגבר במצב זה, "מאתר" את הצלילים שקיימים בערוץ ימין ובערוץ שמאל באותו זמן, ובאופן מלאכותי מסיר אותם מהרמקולים הצדדיים ומעביר לרמקול המרכזי.
אם הרמקול המרכזי פעיל, אתה לא אמור לשמוע את מה שמופיע בסנטר גם ברמקולים הצדדיים.
אני רק תומך במה ש- Vick כתב: אם אתה שומע את אותם צלילים (מוזיקה דיבורים וכו') גם ברמקולים הצדדיים וגם במרכזי אז משהו לא בסדר, תאורטית לפחות.
מוטי
gershon17 כותב שהוא עובד במצב LOGIC 7 בזמן האזנה למקור סטריאופוני.
שיטת LOGIC 7 שבמקור היתה ספינת הדגל של Lexicon באמת דוגמת את ערוצי L+R
הקדמיים ומשלבת אותם ברמקול האמצעי כדוגמת DPL , אך היא משאירה את ערוצי L ו-R
ללא כל שינוי !.
כך שהתופעה שגרשון מציין היא הגיונית לגמרי ולמעשה ע"י החלשת הסנטר הקידמי
הוא "מתקן" את ההגברה ש - LOGIC7 עושה ומנרמל את עוצמות הערוצים.
gershon17, לפי דעתי עליך לכוון את עוצמות ערוצי המגבר שלך עם מד DB חיצוני
ולא הפנימי של HK שיכול להיות מושפע מעיבודיו הפנימיים.
שיטת LOGIC 7 שבמקור היתה ספינת הדגל של Lexicon באמת דוגמת את ערוצי L+R
הקדמיים ומשלבת אותם ברמקול האמצעי כדוגמת DPL , אך היא משאירה את ערוצי L ו-R
ללא כל שינוי !.
כך שהתופעה שגרשון מציין היא הגיונית לגמרי ולמעשה ע"י החלשת הסנטר הקידמי
הוא "מתקן" את ההגברה ש - LOGIC7 עושה ומנרמל את עוצמות הערוצים.
gershon17, לפי דעתי עליך לכוון את עוצמות ערוצי המגבר שלך עם מד DB חיצוני
ולא הפנימי של HK שיכול להיות מושפע מעיבודיו הפנימיים.
למה חשוד? המגבר פשוט שולח את ערוץ הסנטר לשני הקדמיים כאשר נאמר לו שאין סנטר מחובר, אז למה זה חשוד בדיוקאם אתה מנתק את הרמקול המרכזי (כשהמערכת במצב 5 ערוצים) ועדיין שומע בברור מהרמקולים הצדדיים את מה שאתה מצפה לשמוע מהרמקול המרכזי, אז זה חשוד....
, במקרה שהרמקולים שלך בעלי אימיג'ינג טוב מספיק אתה אכן תאורתית לא אמור להרגיש בחיסרון הסנטר.מיכאל .
הכוונה הייתה "לנתק" אתה הסנטר בהחלשת העוצמה שלו דרך הרסיבר ולא לבטלו בכלל. ז"א יש סנטר ואתה מחליש אותו לגמרי ואז הקידמיים עובדים במקומו. זאת הייתה הטענה הלא נכונהleshets כתב:למה חשוד? המגבר פשוט שולח את ערוץ הסנטר לשני הקדמיים כאשר נאמר לו שאין סנטר מחובר, אז למה זה חשוד בדיוקאם אתה מנתק את הרמקול המרכזי (כשהמערכת במצב 5 ערוצים) ועדיין שומע בברור מהרמקולים הצדדיים את מה שאתה מצפה לשמוע מהרמקול המרכזי, אז זה חשוד.......
- MartinHSabag
-
- מנהל
- תגובות: 59344
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
- נתן תודות: 826 פעמים
- קיבל תודות: 1567 פעמים
- יצירת קשר:
אין שום קשר לווליום.Vick כתב:מרטין,
האם יש אימאג' גם כאשר אין הרבה מידע שעובר דרך הקידמיים? למשל זכוכית שנשברת או רישרוש עלים או קולות שלוחשים. נראה לי שזה תפקידו של הסנטר, להדגיש את הדברים הקטנים האלה. אימאג' מקידמיים בלבד, נוצר כאשר יש VOLUME גבוהה יחסית, אז באמת מרגישים שהקול בוקע מהאמצע ולא מהצדדים...
אימאג'ינג טוב הוא תכונה של המערכת והמיקום שלה.
זה קורה אצלי בכל ווליום - זה תמיד מגיע מהמרכז.
אתה מוזמן לבוא לשמוע..
מרטין אני אבוא בשמחה!
שמתי לב שאתה תמיד יוצא נגד ערוץ הסנטר ואף מעדיף אם הוא לא היה קיים בכלל..למה?
שמתי לב שאתה תמיד יוצא נגד ערוץ הסנטר ואף מעדיף אם הוא לא היה קיים בכלל..למה?
Reasonable people adapt themselves to the world. Unreasonable people attempt to adapt the world to themselves. All progress, therefore, depends on unreasonable people.
כשכתוב לנתק אני מבין לנתק ולא להחליש, אבל זה רק אני ומי כמוך יודע שיש לי "בעיות הבנה"הכוונה הייתה "לנתק" אתה הסנטר בהחלשת העוצמה שלו דרך הרסיבר ולא לבטלו בכלל. ז"א יש סנטר ואתה מחליש אותו לגמרי ואז הקידמיים עובדים במקומו. זאת הייתה הטענה הלא נכונה...
.מיכאל .
כן, כן, בדיוק. המקור הוא טלוויזיה, כזכור, ולא מוזיקה.odedn כתב:gershon17 כותב שהוא עובד במצב LOGIC 7 בזמן האזנה למקור סטריאופוני.
שיטת LOGIC 7 שבמקור היתה ספינת הדגל של Lexicon באמת דוגמת את ערוצי L+R
הקדמיים ומשלבת אותם ברמקול האמצעי כדוגמת DPL , אך היא משאירה את ערוצי L ו-R
ללא כל שינוי !.
כך שהתופעה שגרשון מציין היא הגיונית לגמרי ולמעשה ע"י החלשת הסנטר הקידמי
הוא "מתקן" את ההגברה ש - LOGIC7 עושה ומנרמל את עוצמות הערוצים....
המצב כרגע נשמע לי עדיף על פני Pro Logic או Pro Logic II (שוב, באותו המגבר).
לגבי כיוון חיצוני - לא צריך מד חיצוני כדי לדעת שעכשיו הסנטר יותר חלש מהקדמיים (מספיק להשמיע את ה-Test Tone). לא נראה לי שזה משנה יותר מדי, אני הרי לא מאזין ל-Test tone...
- MartinHSabag
-
- מנהל
- תגובות: 59344
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
- נתן תודות: 826 פעמים
- קיבל תודות: 1567 פעמים
- יצירת קשר:
סתם קשקשנים אתם.shmulikwe כתב:בסוף מישהו ייקח את זה ברצינות ויבוא עם כל המשפחה להתארח אצלך.MartinHSabag כתב: אתה מוזמן לבוא לשמוע..
......
כבר יצא לי לארח כמה חברים מהפורום.
האחרון היה ביום שישי בעל כינוי "גוטמן_האפור".
אני אשאיר לו לכתוב רשמים...
אין לי שום ספק שבסוף נתרגל לזה..leshets כתב:כשכתוב לנתק אני מבין לנתק ולא להחליש, אבל זה רק אני ומי כמוך יודע שיש לי "בעיות הבנה"הכוונה הייתה "לנתק" אתה הסנטר בהחלשת העוצמה שלו דרך הרסיבר ולא לבטלו בכלל. ז"א יש סנטר ואתה מחליש אותו לגמרי ואז הקידמיים עובדים במקומו. זאת הייתה הטענה הלא נכונה......
