מייצב, קונדישינר ו-UPS למכשירי חשמל בממ"ד

MikeV12 · שליחה #1 03/09/2025 3:44

היי,

רוב מוצרי המחשוב היקרים שברשותי נמצאים בממ"ד שאינני בטוח לגבי איכות החשמל בו.
בין המוצרים ישנו מחשב מאוד יקר, טלוויזית OLED 65, רסיבר וכמובן רמקולים.
רציתי לקבל המלצה לדרך פעולה ע"מ לוודא שהחשמל (המתח והזרם) שיוצא מהשקע היחיד (שמחובר לשלושה מפצלים) הם אחידים, ללא ספייקים או הפרעות כל שהן.
האם קודם למצוא חשמאלי עם ציוד כדי שייתן הערכה (אם אתם מכירים, אנא שתפו מספר בהודעה פרטית בבקשה), ואח"כ לרכוש ציוד רלוונטי ?

אשמח לסיוע בנושא.

תודה מראש!

gal-cohen · שליחה #2 03/09/2025 8:25

תרכוש מגן ברקים עם השהייה (לוודא שהוא עם השהייה) וזהו.
רוצה עוד יותר הגנה למחשב? תקנה ותחבר לו אל פסק, לא חייב כזה שיחזיק אותו לעבודה של שעות, אלא מספיק שיאפשר לך זמן לעשות לו כיבוי באופן יזום.
לא צריך חשמלאי..

שליחה #3 03/09/2025 11:58

למה אתה חושב שיש בכלל בעיה כזאת אצלך בבית ורק בממ"ד?
המקרר\תנור\כיריים\מדיח לא עלו לך יותר כסף?

MikeV12 · שליחה #4 03/09/2025 15:24

03/09/2025 11:58
ziv_r כתב: למה אתה חושב שיש בכלל בעיה כזאת אצלך בבית ורק בממ"ד?
המקרר\תנור\כיריים\מדיח לא עלו לך יותר כסף?
...

משום שמדובר בממ"ד שהלכה למעשה קיימת בו נק' חשמל יחידה שכאמור מנוצלת ע"י מספר רק של מוצרי חשמל שצריכת החשמל שלהם יחסית גבוה מאוד (יחסית), בעוד שבמטבח וכו' - המכשירים מחוברים לתלת פאזי.

(אה, והמחשב עלה כמו התנור, הכיריים, המדיח ו-0.75 ממחיר מקרר)

שליחה #5 03/09/2025 15:26

הקליינטים שציינת צורכים קצת מאוד חשמל בהשוואה, אין שום חשש כזה.

MikeV12 · שליחה #6 03/09/2025 16:26

03/09/2025 15:26
ziv_r כתב: הקליינטים שציינת צורכים קצת מאוד חשמל בהשוואה, אין שום חשש כזה.
...

מחשב עם הספק מקס' של 1600W ורסיבר עם צריכה מקסימלית של 700W בערך נחשב לצריכה זניחה, כשידוע שהם מחוברים לשקע יחיד (עם מפצלי חשמל) ?

בכל מקרה, איך אוכל לדעת האם אני מקבל זרם איכותי השואף לגל סינוס ? איך אדע שאין "רעשים" ? האם ישנו מוצר שגם מספק "טיהור" זרם, קרי המרתו לגל סינוס טהור, מסוגל לספק וואטג' מקסימלי באופן מיידי (בהינתן צורך כזה) וגם משמש כ-UPS ?

תודה!

שליחה #7 03/09/2025 16:33

שקע חשמל שגרתי בארץ מספק זרם של 16A, עם מתח של 230V זה יוצא 3680W, הרבה מעבר למה שאתה צריך עבור הקליינטים שציינת. בנוסף, ההספקים שמופיעים במפרט הם מקסימליים, בפועל גם הרסיבר וגם המחשב שלך צורכים הרבה פחות רוב הזמן.

כדאי לדעת שגם ככה בכל מכשיר חשמלי מודרני יש מייצב מתח מובנה, ככה שאין באמת צורך לקנות מכשיר חיצוני נוסף. אם בכל זאת אתה מעדיף, אתה צריך לקנות 2 מכשירים כאלו:
https://ksp.co.il/web/item/303807

https://ksp.co.il/web/item/303753

MikeV12 · שליחה #8 03/09/2025 16:37

03/09/2025 16:33
ziv_r כתב: שקע חשמל שגרתי בארץ מספק זרם של 16A, עם מתח של 230V זה יוצא 3680W, הרבה מעבר למה שאתה צריך עבור הקליינטים שציינת. בנוסף, ההספקים שמופיעים במפרט הם מקסימליים, בפועל גם הרסיבר וגם המחשב שלך צורכים הרבה פחות רוב הזמן.

כדאי לדעת שגם ככה בכל מכשיר חשמלי מודרני יש מייצב מתח מובנה, ככה שאין באמת צורך לקנות מכשיר חיצוני נוסף. אם בכל זאת אתה מעדיף, אתה צריך לקנות 2 מכשירים כאלו:
https://ksp.co.il/web/item/303807

https://ksp.co.il/web/item/303753
...

את שניהם ? אני מניח שהכוונה לאחד מהם... בכן אופן, המון תודה.

שליחה #9 03/09/2025 16:40

אמת, אתה צריך לקנות את שניהם, תסתכל בהספקים שלהם ושל הקליינטים שלך.

תעדכן מה עשית בסוף.

MikeV12 · שליחה #10 03/09/2025 17:12

03/09/2025 16:40
ziv_r כתב: אמת, אתה צריך לקנות את שניהם, תסתכל בהספקים שלהם ושל הקליינטים שלך.

תעדכן מה עשית בסוף.
...

זה יקר מידי...התקציב הוא עד 4 גג...
דרישות:
- גל זרם סינוס טהור
- ניקוי רעשים והפרעות
- זמינות מיידית של חשמל במידה וישנן ספייקים ודרישה להספק גבוה
- כיבוי מסודר של המחשב בעת הפסקת חשמל (הכרחי) לאחר כ-5-10 דקות שימוש (רצוי).
- לפחות 2000VA

Amir64 · שליחה #11 03/09/2025 17:30

03/09/2025 17:12
MikeV12 כתב: זה יקר מידי...התקציב הוא עד 4 גג...
דרישות:
- גל זרם סינוס טהור
- ניקוי רעשים והפרעות
- זמינות מיידית של חשמל במידה וישנן ספייקים ודרישה להספק גבוה
- כיבוי מסודר של המחשב בעת הפסקת חשמל (הכרחי) לאחר כ-5-10 דקות שימוש (רצוי).
- לפחות 2000VA
...

קח גם בחשבון ש- Online UPS שעושה מה שאתה מבקש הוא גם מכשיר רועש, ורוב האנשים לא מוכנים להיות בחדר אחד איתו, כשכל הזמן שומעים את המאווררים עובדים.

שליחה #12 03/09/2025 17:33

03/09/2025 17:12
MikeV12 כתב: זה יקר מידי...התקציב הוא עד 4 גג...
דרישות:
- גל זרם סינוס טהור
- ניקוי רעשים והפרעות
- זמינות מיידית של חשמל במידה וישנן ספייקים ודרישה להספק גבוה
- כיבוי מסודר של המחשב בעת הפסקת חשמל (הכרחי) לאחר כ-5-10 דקות שימוש (רצוי).
- לפחות 2000VA
...

התהדרת בקליינטים עם הספק גדול, אז ה- UPS צריך להיות בהתאם. תתאים את התקציב שלך או שתחפש ביד 2.

MikeV12 · שליחה #13 03/09/2025 17:38

03/09/2025 17:33
ziv_r כתב:

התהדרת בקליינטים עם הספק גדול, אז ה- UPS צריך להיות בהתאם. תתאים את התקציב שלך או שתחפש ביד 2.
...

אין צורך בטון כזה - לא התהדרתי בשום דבר. מה גם שאמירתך אינה מדוייקת, שהרי מדובר בהספק מקסימלי.

מכל מקום, ה-ADVICE ON - AON 1-3K UPS יענה על ההגנה על המחשב וההרדסיק החיצוני, על פי הבנתי כהדיוט גמור.
הלוואי והיה ניתן לרכוש מכשיר בסגנון M8-AV-PRO ל-AVR והטלוויזיה...

MikeV12 · שליחה #14 03/09/2025 18:23

03/09/2025 17:30
Amir64 כתב: קח גם בחשבון ש- Online UPS שעושה מה שאתה מבקש הוא גם מכשיר רועש, ורוב האנשים לא מוכנים להיות בחדר אחד איתו, כשכל הזמן שומעים את המאווררים עובדים.
...

~50 dba, לא נורא כ"כ.

שליחה #15 03/09/2025 18:26

03/09/2025 17:38
MikeV12 כתב: מה גם שאמירתך אינה מדוייקת, שהרי מדובר בהספק מקסימלי
...

מה לא מדויק במה שאמרתי? הרי הזכרתי כבר שמה שהזכרת זה צריכה מקסימלית, לכן גם אין שום בעיה מהזנה של כל הצרכנים משקע בודד.

03/09/2025 16:33
ziv_r כתב: שקע חשמל שגרתי בארץ מספק זרם של 16A, עם מתח של 230V זה יוצא 3680W, הרבה מעבר למה שאתה צריך עבור הקליינטים שציינת. בנוסף, ההספקים שמופיעים במפרט הם מקסימליים, בפועל גם הרסיבר וגם המחשב שלך צורכים הרבה פחות רוב הזמן.
...

איזה בעיה אתה חושב שה- UPS יפתור לך?

ואל תדחה בכל כך קלות את נושא הרעש שאוזכר, החום שהיחידות מפיקות, המקום שהן תופסות ועלות התחזוקה היקרה של החלפת סוללות פעם בשנה-שנתיים.

kobbi · שליחה #16 03/09/2025 18:45

אתה הולך לזרוק כסף לחינם ואסביר.
ראשית ציינת שהחשש שלך הוא משקע יחיד. אוקי אז מה יעזור מפצל חכם או UPS או השד יודע מה ? אם זה החשש שלך אז תסלול עוד נקודה על מפסק נוסף או אפילו חיוט עבה על מפסק 20 אמפר במקום ה 16.
UPS למחשב זה אחלה, יש לי אחד כבר 15 שנה של החברה הכי טובה שיצא לי להכיר APC אבל זה מוצר יקר (3500שח) והחלפת הסוללות עולה גם כן הרבה (המקוריות מחזיקות חמש שנים ואחכ כל שנתים לערך). לא היתי הולך על אחד שהמאווררים שלו עובדים כל הזמן, זה מטריד מאד אל תזלזל ב 50 DB מה גם שהאבק בארץ זה פתח לבעיות. אם אתה קונה בדוק עלות סוללות לפני.
מפצל עם השהיה זה גם כן הימור. רכשתי ארבע של 8 שקעים כל אחד של חברה שנחשבת טובה - ניסקו. אחד מהם כבר הלך לפח אחרי שתחיל לרסט את עצמו פעם בה בלי סיבה. מזל שמצאתי את זה מוקדם כי הוא הדליק וכיבה את הטלויזיה וכל מערת הסונוס שחוברה עשרות פעמים.....וכמעט גרם נזק בלתי הפיך.
בקיצור אם החשמל בביתך טוב והחשמל בשכונה טוב עזוב את זה.

MikeV12 · שליחה #17 03/09/2025 20:36

03/09/2025 18:45
kobbi כתב: אתה הולך לזרוק כסף לחינם ואסביר.
ראשית ציינת שהחשש שלך הוא משקע יחיד. אוקי אז מה יעזור מפצל חכם או UPS או השד יודע מה ? אם זה החשש שלך אז תסלול עוד נקודה על מפסק נוסף או אפילו חיוט עבה על מפסק 20 אמפר במקום ה 16.
UPS למחשב זה אחלה, יש לי אחד כבר 15 שנה של החברה הכי טובה שיצא לי להכיר APC אבל זה מוצר יקר (3500שח) והחלפת הסוללות עולה גם כן הרבה (המקוריות מחזיקות חמש שנים ואחכ כל שנתים לערך). לא היתי הולך על אחד שהמאווררים שלו עובדים כל הזמן, זה מטריד מאד אל תזלזל ב 50 DB מה גם שהאבק בארץ זה פתח לבעיות. אם אתה קונה בדוק עלות סוללות לפני.
מפצל עם השהיה זה גם כן הימור. רכשתי ארבע של 8 שקעים כל אחד של חברה שנחשבת טובה - ניסקו. אחד מהם כבר הלך לפח אחרי שתחיל לרסט את עצמו פעם בה בלי סיבה. מזל שמצאתי את זה מוקדם כי הוא הדליק וכיבה את הטלויזיה וכל מערת הסונוס שחוברה עשרות פעמים.....וכמעט גרם נזק בלתי הפיך.
בקיצור אם החשמל בביתך טוב והחשמל בשכונה טוב עזוב את זה.
...

אני מודה אני הדיוט בתחום החשמל - סיימתי רק שלוש שנות לימוד של הנדסת חשמל, זה לא כ"כ נחשב - אבל מה האלטרנטיבה שלי ?
לרכוש מחשב בכ-20 אלף שח ולהתפלל לאיזה אל בבלי שגר על ענן שהכל יהיה בסדר, גם אם חברת החשמל מחליטה להוריד את השלטר ללא התראה או ישנה פסאודו סערת גשמים בחוץ ?

שליחה #18 03/09/2025 21:14

03/09/2025 17:12
MikeV12 כתב: זה יקר מידי...התקציב הוא עד 4 גג...
דרישות:
- גל זרם סינוס טהור
- ניקוי רעשים והפרעות
- זמינות מיידית של חשמל במידה וישנן ספייקים ודרישה להספק גבוה
- כיבוי מסודר של המחשב בעת הפסקת חשמל (הכרחי) לאחר כ-5-10 דקות שימוש (רצוי).
- לפחות 2000VA
...

מכיוון שיש לך רקע של שלוש שנות לימוד בהנדסת חשמל, אני בטוח שתוכל בקלות לחקור בעצמך את הנושאים: ההגנות שכבר מובנות ברסיבר ובספק הכוח של המחשב, כמה הספק באמת נדרש משקע רגיל, עד כמה המושגים כמו "גל סינוס טהור" או "ניקוי רעשים והפרעות" פחות משמעותיים בפועל, ומה באמת הסטטיסטיקה לגבי מכשירים שנהרסים בגלל הפרעות חשמל. ואם כבר, אולי גם תמצא תשובה לשאלה הנצחית אם קיים אל בבלי שגר בענן

MikeV12 · שליחה #19 03/09/2025 21:45

03/09/2025 21:14
ziv_r כתב: מכיוון שיש לך רקע של שלוש שנות לימוד בהנדסת חשמל, אני בטוח שתוכל בקלות לחקור בעצמך את הנושאים: ההגנות שכבר מובנות ברסיבר ובספק הכוח של המחשב, כמה הספק באמת נדרש משקע רגיל, עד כמה המושגים כמו "גל סינוס טהור" או "ניקוי רעשים והפרעות" פחות משמעותיים בפועל, ומה באמת הסטטיסטיקה לגבי מכשירים שנהרסים בגלל הפרעות חשמל. ואם כבר, אולי גם תמצא תשובה לשאלה הנצחית אם קיים אל בבלי שגר בענן
...

שמע, לא כולם יכולים להיות מוצלחים ואיכותיים כמו אדוני.
אני בהחלט מודה על שהקדשת מזמנך היקר לקרוא את שאלותיי לחלוק עימי את הפנינים והעקיצות שיוצאו לך מהמקלדת, אולם אינני סבור שאני worthy לטרחתך.
כל טוב.

IsportaR · שליחה #20 03/09/2025 22:02

אתה ילד קטן? הסבירו לך כבר מספר חברים כאן שזה קשקוש יקר שלא צריך.
ואתה עוד מהנדס חשמל ולא הבנת את זה? מוזר.