Plasma: Panasonic G9 vs. Pioneer 427x, 428x

[JRun]

קראתי בעניין רב את כל הניתוחים והמאמרים שהתפרסמו באתר, ומאוד נהניתי מהעומק שלהם והמקצועיות. קראתי גם את התגובות, וגם שם מצאתי שרוב המגיבים באמת מבינים על מה הם מדברים, ובטוח מבינים יותר ממני.

ולכן - החלטתי שזה יהיה רעיון טוב לשתף את מי שמעוניין בהתלבטות שלי:
אני מעוניין לרכוש מסך פלסמה לסלון. השוויתי פלסמות ל- LCD ועד כאן אני די בטוח (אבל מוכן לשמוע ולראות דברים אחרים). לגבי הגודל - עוד לא החלטתי, או 42 או 50 אינצ'. המרחק ברוטו בין הקיר שעליו ינוח המסך, לבין הקיר שלידו תנוח הספה - 4 מטר בדיוק. אשמח לשמוע בעלי ניסיון.

אני צופה בטלוויזיה מהממיר, ובסרטים שאני מוריד, ולפעמים גם DVD. חשובה לי מאוד איכות התמונה, ואני רואה כל פגם הכי קטן (נו, איך אומרים - פיינשמקר). די בטוח שאקנה בעתיד רסיבר שעושה Up Scaling ואיזשהו HD DVD או BlueRay (רק שיחליטו כבר).

ראיתי בחנויות מסכים רבים, והמסך היחידי שמדבר אלי הוא ה PIONEER 427,
אולם - עדיין לא ראיתי את ה- 428, ולא ראיתי Panasonic HD בכלל, ובטח לא דור 9.
אני מתכנן ללכת לראות את שני המסכים זה לצד זה (מישהו יכול להמליץ לי איפה מציגים את שניהם, ולא משחקים משחקים מלוכלכים עם ההגדרות / אות מקור?)

וודאי שברגע שאוכל, אוסיף את התרשמותי מה PANASONIC ומההשוואה (אבל אל תצפו למשהו מעמיק כמו המאמרים של עופר).

בינתיים, אם אני מתייחס למאמרי הביקורת באתר - נראה על פניו שיש כאן תיקו. שני מסכים מצוינים עם יתרונות לכאן ולכאן, אבל עם הבדל דרמטי במחיר (לפחות 6000 ש"ח).
ועוד משהו - עושה רושם שהיבואן של PIONEER משחק משחקים, ולא מביא את הדגם החדש. כנראה נשאר לו מלאי או משהו. כבר כתבתי ב- Post בעבר שנראה לי שמספר יבואנים משתוללים עם המחירים בהשוואה לחו"ל, והתכוונתי ל- Pioneer.
שוב, עוד לפני שראיתי בעיניים את שני המסכים זה לצד זה, נראה שהתמורה השולית של 6000 ש"ח נוספים כדי לקנות Pioneer ולא Panasonic קטנה.

דרך אגב - מה ההבדל בין יבואן 'רשמי' ליבואן לא 'רשמי' ?

ראיתי כאת באתר כמה Posts שעברו לטונים עצבניים וצורמים - וחבל. לכל בעלי העניין - אני לא יבואן, לא חנות, ולא מעבדה. אני קונה פוטנציאלי ואני מתכוון לרשום כאן רק את מה שאני חושב, בלי לפגוע באף אחד.. אז חברה - בלי עצבים, אבל אשמח לשמוע את כל הדעות וההמלצות.

תודה,
ירון

[gameboy]

תשובות לשאלותיך:
-4 מטר-מרחק שנוטה יותר לכיוון ה-"50.
-אם אתה אוהב "שלמות"-תתאכזב מכל תמונה שתוצג במסכים שאינם 428/508.
-אם ה-427 "מדבר" אליך...אז סביר להניח שה-428 "ידבר" אליך יותר.
-סביר להניח שאחרי שתראה את ה-428,דגמי HD READY של פנסוניק יהיו מיותרים עבורך לבדיקה..
-לפי מה שידוע לי "לגאסי אודיו" בחיפה אמורה לקבל בשבוע הבא 428 ולהציגה ליד ה-427.
-אין שום תיקו בין ה-KURO לפנסוניק.זה לא "כוחות",ואת זה יודעים כל אלו שעוסקים ומבינים בתחום(גם אנשי יורוקום).
-אכן,ההבדל היחידי הוא במה שנשאר בכיס.
אבל...
אם נחזור ללזה שאתה מחפש שלמות (כמוני,למשל)-לך על הKURO.
-ההבדל בין יבואן רישמי ללא רישמי-נשפך על זה הרבה מלל .
(מעיון בדברים שכתבת-אני מנחש שאתה לא "טיפוס" של פרללי)

[varon]

JRun,

אני צפיתי בפנסוניק סידרה 9 מול פיוניר סידרה 7 ו-10 של פנסוניק מול פיוניר KURO.

ראשית כאשר משווים מסכי פלזמה "42 ו-"50 מאותה סדרה הגדולים נראים לי מפורטים יותר
אם זה קשור לעובדה שמסכי "50 הם 1366X768 לעומת 1024X768 ב-"42 או שהדבר
נובע מעיבוד טוב יותר במסך יקר יותר בגלל אלקטרוניקה אחרת, אין ביכולתי לקבוע,
אבל כאשר השוותי את ה-KURO "42 לפנסוניק "PV70 50, יכולתי להבחין בהבדל דקיק
לטובת הפיוניר בתמונה (כזה שאני לא מאמין שאבחין בו רק אם אחת תהיה תלויה בבית )
אבל ה-"50 נצחה בגדול כאשר מרחק הצפייה היה 3.5~4 מטרים, אין מה לעשות ה-"42
כבר קטן מדי (היום אני צופה בפלזמה "37 ממרחק 2.2 מטרים, צא וחשב שאתה צריך
"65 לקבל חוויה קולנועית דומה ממרחק הצפייה שלך).

אז מתוך העובדה שהפיוניר "42 עולה בערך כמו הפנסוניק "50, לא הייתי מהסס לבחור
את ה-"50.

אה, לגבי השוואת 427 לפנסוניק דור 9, הזכרתי זאת כי ראיתי אותם (שניהם "42)
מכוילים היטב זה מול זה, ושוב אין מנצח ברור, לפיוניר אולי היו שחורים עמוקים יותר
אבל הפנסוניק דווקא נתן פירוט טוב יותר באפורים הכהים, לטעמי.

שוב, כל אחד והעדפותיו.

אני יכול להגיד לך שהייתי בוחר ללא כל היסוס מסך "65 HD של פנסוניק מול ה-FHD 5000 של פיוניר,
פשוט כי אין כל סיכוי ש-FHD יתן לי משהו במרחק צפייה של 5 מטרים+ בסלון שלי
אבל "65 אימתני יענג אותי, וראיתי אותו בדור 8 וכבר אז הוא נראה לי נפלא.

צא וצפה, אל תסמוך על העיניים שלי

אבי.

[OMEGA2]

הבדל דקיק בין פיוניר KURO לפנסוניק????????

מהירח ההבדל בין אירופה לאמריקה גם נראה דקיק.

[aloni]

הדירוג שלי ל- 42":

428
פנסוניק PH9/PV60
427

נועם, עזוב אותך, קטן עליך הדיונים האלו בוא לשירשור הגורילה.

[shraga007]

הדירוג שלי:
428
427
פנסוניק

[oferab]

אז כבר לא יהיו לך ספקות לגבי ה 428

[varon]

הבדל דקיק בין פיוניר KURO לפנסוניק????????

מהירח ההבדל בין אירופה לאמריקה גם נראה דקיק.

...

כן, כך חברי ואני התרשמנו בסבב חנויות שעשינו,
אך יש לציין שצפינו ב-4280 מול PV70 ולא ב-428 מול PV700,
ובוא נודה בעובדה שבחנות לא מוחשכת (כמו צפייה בבית בשעות היום ללא האפלה
מיוחדת).

היה הבדל די משמעותי בין שני המסכים הללו למותגים אחרים (היטצ'י, סמסונג, וכו'),
כזה שמנע מחברי בכלל לשקול אותן לרכישה, למרות המחיר האטרקטיבי).

אבי.

[JRun]

אבי,

כבר התחלתי לבנות על הכיוון שלך, ועכשיו נראה שאתה חוזר בך.
ההבדל בין שני מסכים באותו גודל - משמעותי, או שצריך מיקרוסקופ מיוחד בשנה מעוברת בליל ירח מלא כדי לראות הבדל?

דרך אגב - איפה ראית את המסכים, ואיפה אתה ממליץ לראות אותם?

תודה על התשובה המקיפה, דרך אגב. עזרת לי (או שלא)

[oferlaor]

הדירוג של aloni משקף את הדעה שלי באופן הכי מדוייק.

[varon]

אבי,

כבר התחלתי לבנות על הכיוון שלך, ועכשיו נראה שאתה חוזר בך.
ההבדל בין שני מסכים באותו גודל - משמעותי, או שצריך מיקרוסקופ מיוחד בשנה מעוברת בליל ירח מלא כדי לראות הבדל?

דרך אגב - איפה ראית את המסכים, ואיפה אתה ממליץ לראות אותם?

תודה על התשובה המקיפה, דרך אגב. עזרת לי (או שלא)

...

לא חוזר בי רק נותן גילוי נאות לדגמים ותנאים שבהם צפיתי.

ידיד טוב שלי שהוא בעל חנות ותיקה, מומחה בהתקנות ותיקונים של ציוד ק"ב
הצליח לכייל את הפנסוניק כך שתהיה דומה להפליא לפיוניר (הוא טוען שזה
הזיק למכירות של הפיוניר בחנותו ). (דור 9 פנסוניק מול דור 7 פיוניר)

יש הבדל דק, התחושה שהשחור ב-KURO כבר ברמות של CRT (אני צופה ב-CRT מסך רחב עד היום, ואני רגיש מאוד לאפורים ולעיבוד התמונה ב-LCD למשל)
אבל כמו שעופר כתב בביקורת שלו, גם תנאי הצפייה צריכים להיות טובים מאוד כדי
להעריך אותו, וה-PV70 מספיק קרובה.

אם אתה לוחץ אותי לתת ציון מדובר ב-9 לעומת 9.5 כציון יחסי לאיכות,
או הבדל ששווה 1000~2000 ש"ח לכל היותר, לכיסי.
אך הבדל כספי שמקפיץ אותי ל-"50 בפנסוניק לעומת "42 בקורו שווה בעיני נקודה שלמה:
הגודל הפיזי, הפנל ב-1366X768 לעומת 1024X768, עושה לי יותר טוב מתמונה שצריך סצנות קיצוניות כדי לאבחן יתרון.

בסאונד-אנד-ויזין בר"ג תראה את הדור האחרון, באגם סטריאומדיה בת"א ראיתי (ארוכות) את הדור הקודם (זה מול זה).

ושוב, צפיתי ב-4280, ולא ב-428, וב-PV70 ולא ב-PV700, יתכן ששם הסיפור אחר.
(לפחות בפנסוניק PV700 הפילטר שונה והבנתי מחובבי פלזמות שזה יכול גם להציק).

מקווה שלא יצאת מבולבל

אבי.

[JRun]

אבי, וכולם -

תודה רבה, עזרתם לי מאוד.
אני מבטיח לבדוק בעצמי ולדווח.

ירון

[JRun]

ובכן,

אתמול הלכתי ל- Sound & Vision בר"ג.
קודם-כל, חנות מאוד יפה, צוות מאוד אדיב ושירותי. אהבתי.

בצוגה ראיתי את הפנסוניק PV600 (או שזה היה 60?) 50" מול פיוניר Kuro 428x.

ההתרשמות הראשונית (אני צריך עוד "זמן מסך") היא:

• ככל שאות המקור פחות טוב, התמונה ב Pioneer יותר טובה יחסית ל Panasonic
  השחורים יותר טובים בעיני ב- Pioneer אבל זה לא שבפנסוניק הם לא מספיק טובים
  בפנסוניק ראיתי Echo בתמונה, כמו שפעם היה מקובל לראות כשהטלוויזיה מחוברת לאנטנה. אני לא יודע עם אותה הביעה היתה בקלט של ה Pioneer והיא הצליחה 'לנקות' את התמונה, או שזה בעיה רק בקלט של ה- Panasonic. נראה לי שהאחרון נכון
  [list/]
• ברמת 'איכות שידור של כבלים', ערוץ 10 - שידרו סדרה ואח"כ לונדון קירשנבאום (סוף סוף אני מבין למה התוכנית הזו טובה). איכות השידור של הסדרה היתה נמוכה, עם הרבה תופעות של דחיסה / MPEG Noise. לפיוניר היה יתרון ברור - כמעט לא ראיתי רעש, בעוד בפנסוניק זה לא היה כל-כך נעים לעין. ממחרק 3.5 מטר עדיין ראיתי את הרעש, אבל היה סביל.
  כשעברו ללונדון קירשנבאום, הייתי צריך להתאמץ כדי לראות הבדלים משמעותיים, וממרחק 3.5 מ - הפנסוניק היתה טובה מספיק.
  עם DVD ההבדלים הצטמצמו עוד, אבל לPioneer נשמר יתרון ברור אבל קטן של שחורים.
  
  אני רוצה לראות את ה-700 ולהבין את ההבדלים.
  כמו-כן, לא ברור לי למה מוכרים עדיין את ה-600 במחיר רגיל.

[aloni]

לא הבנתי למה השוות פנסוניק 50" לפיוניר 42" ?

[gameboy]

סביר להניח שבסוף תרכוש פיוניר ותצטרף אלינו ל-club

[JRun]

לא הבנתי למה השוות פנסוניק 50" לפיוניר 42" ?

...

צודק. זה טריביאלי, אבל:
1) זה מה היה בחנות
2) מבחינת מחיר - הם שוות. בסופו של דבר, כשהתקציב הוא פקטור, ההחלטה היא סביב שאלה בסגנון "מה המקסימום שאני יכול לקבל ב X ש"ח". Price / Performance.

[aloni]

אבל זה בעיה, במסך קטן רואים יותר טוב חומר לא איכותי ומסך גדול נותן חווית צפיה יותר טובה בחומר נורמאלי.

במקרה הזה גם יותר רזולוציה.

[JRun]

אבל זה בעיה, במסך קטן רואים יותר טוב חומר לא איכותי ומסך גדול נותן חווית צפיה יותר טובה בחומר נורמאלי.

במקרה הזה גם יותר רזולוציה.

...

נכון.

[nbaron]

מכל ההמלצות פה הייתי הולך רואה וקונה !!! PHILIPS סדרה 9 בלי לחשוב פעמיים, ליגה אחרת, ולא מיוחצנת באתר כמו פנסוניק ופיוניר

[aloni]

תתחדש ותהנה!
תמונות