התייעצות על מיקום רמקולי סראונד ואטמוס

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
שלח תגובה
Yaron_M פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1500
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: ירון מ.
נתן תודות: 82 פעמים
קיבל תודות: 49 פעמים

שליחה #1 

אחרי שבעבר הייתי עם סטאפ של 5.1, בדירה הנוכחית נאלצתי להסתפק עד עכשיו בסטאפ של 3.1, כי לא היה לי איך לפרוס כבלים לרמקולים האחוריים, אבל הגיע הזמן לחצוב בקירות, להוסיף תעלות ולשדרג את המערכת ל-5.1.2!
השאלה שלי היא איפה עדיף למקם את הרמקולים –

סראונד
אופציה 1 ‒ למקם רמקולי on-wall דקים יחסית על הקיר האחורי ולחבר אותם לרסיבר באמצעות תעלות לכבלים שירוצו למעלה, דרך תעלת המזגן, מעל היציאה למרפסת ומשם לרסיבר.
אופציה 2 ‒ למקם רמקולים מדפיים קטנים על קונסולה צרה מאחורי הספה ולחבר אותם לרסיבר באופן אלחוטי, בעזרת המוצר הזה או הזה (יש אפשרות לחיבור לחשמל).

אטמוס
אופציה A או B ‒ כמו שמופיע בתמונה, בכל מקרה יחוברו לרסיבר עם כבלים שירוצו דרך תעלות שיחצבו בקיר.

אז מה השילוב המנצח? B-1, A-2, A-1 או B-2?

נק' בונוס אם יש לכם המלצה לרמקולי סראונד שיתאימו.

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9009
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1567 פעמים
קיבל תודות: 1348 פעמים

שליחה #2 

מעניין הסידור של החלל.
חשבתם על להפוך בין בספה לטלוויזיה ?
ככה זה פחות "יפריע" למסדרון המעבר שיצרתם לחדרים.
מה שאר הסטאפ ? תקציב לרמקולים החדשים ?
7.1.2 | SVS Ultra Evolution: Bookshelf / Center / Elevation, Focal Bird, M&K M40T, SB-3000 R.
.
רשימת הציוד: LG 77C9 | Yamaha RX-A2050 / BD-A1020, Emotiva BasX A-150 | Xbox X, Wii | SVS SoundPath Cable: Subwoofer / RCA / Ultra Speaker | HDMI Cable: RuiPro 8K Fiber Active Optical 2.1 / Ultra High Speed

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7395
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 502 פעמים

שליחה #3 

שים את הספה צמוד לקיר והרמקולים תשאיר כמו בתכנון רק את האטמוס לכיוון הרצפה ולא כאילו סראונד בק אחלה בית אני רואה
Sony 1040
Monitor mass

Akila
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 289
הצטרף: נובמבר 2024
שם מלא: Joel Strikovsky
מיקום: Givaat Zeev
נתן תודות: 92 פעמים
קיבל תודות: 70 פעמים

שליחה #4 

בתצורה שלך זה B-1.
מאחר וב 5.1 הרמקולים האחורים לא אמורים להיות ממש מאחור, אלה יותר לכיוון 110 מעלות ממקום הישיבה.
קרי, אחור הצידה כזה כמו בתמונה של "1".

A-1 , יהיה מעולה (יותר טוב מ B-1) אם תשים רמקולים שקועים בתקרה מעל (או תלויים פונים כלפי הכורסא), ואז הם ישמשו כ רמקולים עליוניים סנטר ( TML/TMR) Top Middle.
תזיז את הספה קצת אחורה, ע"מ שהם יהיו בדיוק מעליך, קצת קדימה.
---

אתה רוצה להגיע למשהוא כזה בערך.
https://dolby.my.salesforce.com/sfc/p/# ... bVSl4LrbUQ

אם תהפוך את הסדר של הספה והקיר (כמו שהציע קודמי), אתה תהיה במצב עוד יותר טוב אפילו להגיע ל 5.1.4 בלי בעיה.
במצב הנוכחי העליונים אחור (A) לא ממש מאחור, הם באמצע כזה אבל פונים קדימה, אז אתה לא ממש מקבל את גלי הקול שלהם, אלא אם הם רמקולים שקועי פונים כלפי מטה.
ואם תהפוך , לא צריך רמקולים שקועים בכלל, התצורה שציירת ברמקולים העליוניים יהיו טובים מאד.
וגם יהיה לך הרבה יותר חלל חדר זמין כי אתה יכול לדחוף את הכורסא כמעט עד הקיר.
במצב הנוכחי שלך הכורסא צריכה להיות רחוקה יותר מהקיר ע"מ לקבל את האטמוס האופטימלי (אם אין אפשרות לשים רמקולים שקועים בתקרה)
אני לא סובל מאי שפיות, אני נהנה ממנה.
פעם סבלתי מפיצול אישיות, היום אנחנו מרגישים הרבה יותר טוב.
רשימת הציוד: Denon X3800H | (A1 Evo AcoustiX) | Speakers layout: 7.1.4 | TCL 75C935 | 4K Video: Nvidia Shield 2019 Pro & Homatics R 4K Plus | Android TV | Ugoos AM6B+ | CoreELEC NG (avdvplus R9)

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9009
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1567 פעמים
קיבל תודות: 1348 פעמים

שליחה #5 

גם בתצורה הנוכחית אפשר לייצר 5.1.4 עם אטמוס של זוג אליביישן לדוגמא מקדימה, שקועים עם טוויטר מתכוונן מאחורה בתוך הנמכת הגבס וזוג און וול דקים כסראונד.
למרות שהחלל מאפשר גם הפוך ואז 4 אליביישן צמודי תקרה, ביפואלרי כסראונד (ותליית המסך על הקיר עם/בלי קשר).
7.1.2 | SVS Ultra Evolution: Bookshelf / Center / Elevation, Focal Bird, M&K M40T, SB-3000 R.
.
רשימת הציוד: LG 77C9 | Yamaha RX-A2050 / BD-A1020, Emotiva BasX A-150 | Xbox X, Wii | SVS SoundPath Cable: Subwoofer / RCA / Ultra Speaker | HDMI Cable: RuiPro 8K Fiber Active Optical 2.1 / Ultra High Speed

Akila
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 289
הצטרף: נובמבר 2024
שם מלא: Joel Strikovsky
מיקום: Givaat Zeev
נתן תודות: 92 פעמים
קיבל תודות: 70 פעמים

שליחה #6 

07/06/2025 16:23  
avihuli כתב:
גם בתצורה הנוכחית אפשר לייצר 5.1.4 עם אטמוס של זוג אליביישן לדוגמא מקדימה, שקועים עם טוויטר מתכוונן מאחורה בתוך הנמכת הגבס וזוג און וול דקים כסראונד.
למרות שהחלל מאפשר גם הפוך ואז 4 אליביישן צמודי תקרה, ביפואלרי כסראונד (ותליית המסך על הקיר עם/בלי קשר).
...
אפשרי נכון, יאלץ לדחוף את הספא עוד קדימה על מנת שיהיה לא לפחות מרחק זווית של 30 מעלות (רמקולים שקועים), את זה הוא יכול להשיג בקלות יחסית אבל בעלות שטח ריצפה/חדר זמין (זה עלול להרגיז את האישה)
האלטרנטיבה היותר טובה היא, ע"י תליית הרמקולים הגבוהים האחוריים על הקיר האחורי בגובהה, בדומה לקידמיים שהוא צייר, ואז לא צריך להזיז את הספה ממקומה המקורי היום, ולהשאיר גם את הקדמיים העליוניים כמו באיור, ואז יש לו 5.1.4 די בפשטות (וגם פחות חציבת קיר).

טוויטר מתכוונן לא מספיק, צריך גם את המיד שיתכוונן, כי גם ה Presence ( מ 4KHz - 6KHz) וה Upper Mid (מ 2KHz - 4KHz ) וחלק מה Mid ( ומעלה 1KHZ) הם גלי קול קצרים , Positional sound waves

דבר שני, דולבי אומרת בפירוש שלא לשים Bipole באטמוס ( זה מה שניקרא It's a BIG No No),
ובמיוחד כאשר יש גם רמקולים אטמוס. זה ייצור ורטיגו בסאונד (טשטוש דיוק מיקום אובייקט) וחוסר הפרדת גבהיים בין התוכן (איך שהתוכן Was mastered) לבין מה שהרמקולים (והחדר) יורקים החוצה.
אטמוס כולו מבוסס על דיוק מיקום אובייקט, ברגע שאתה שם בייפולאר אתה מאבד דיוק אובייקט. לכן הם כותבים בפירוש ב Dolby Atmos White paper שלהם , להשתמש ב direct-radiating (monopole) speakers בלבד.
ה Bipole וה Dipole הם היו טובים פעם בתקופת ה Dolby Surround, כגון Dolby Pro Logic, שרצית לייצר "מרחב" סאונד, סאונד רחב יותר.
זה לא המקרה שאנחנו רוצים להשיג באטמוס, זה נחלת העבר. זה יעשה רק יותר נזק מתועלת בתכנים של אטמוס.

Dolby Atmos Home Studio Technical Guidelines
Atmos relies on object-based audio where sounds are placed and moved precisely within a 3D environment. Bipolar speakers, designed to produce ambient, non-localized sound (similar to dipoles but with in-phase drivers), can blur the precision needed for Atmos’ dynamic and static audio objects. This diffuse nature conflicts with Dolby’s goal of creating a “sound bubble” with distinct overhead and surround effects

Dolby Atmos® Home Theater Installation Guidelines
אני לא סובל מאי שפיות, אני נהנה ממנה.
פעם סבלתי מפיצול אישיות, היום אנחנו מרגישים הרבה יותר טוב.
רשימת הציוד: Denon X3800H | (A1 Evo AcoustiX) | Speakers layout: 7.1.4 | TCL 75C935 | 4K Video: Nvidia Shield 2019 Pro & Homatics R 4K Plus | Android TV | Ugoos AM6B+ | CoreELEC NG (avdvplus R9)

niko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4961
הצטרף: דצמבר 2004
שם מלא: איתן
מיקום: פתח תקווה
נתן תודות: 911 פעמים
קיבל תודות: 450 פעמים

שליחה #7 

המערך מהאתר של דולבי פחות מתאים לק"ב - יש מס סרטונים בנושא הזה.
מערך 5.1.2.
הקוביות האדומות זההאטמוס, המיקום לא הכי מדוייק אבל לא הייתי חורג מגבולות צידי הספה לאטמוס.

הזכויות שמורות למשתמש MAD :)
8)
רשימת הציוד: Paradigm Signature S8v2| JVC X5500| Arendal sub 2V| Arendal center 1723| SVS ultra surround|KEF T101 Atmos | Anthem MRX 1140

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7395
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 502 פעמים

שליחה #8 

זה יהיה כמו סראונד בק ופה תהיה הטעות שלו
Sony 1040
Monitor mass

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9009
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1567 פעמים
קיבל תודות: 1348 פעמים

שליחה #9 

07/06/2025 16:26  
Akila כתב:
אפשרי נכון, יאלץ לדחוף את הספא עוד קדימה על מנת שיהיה לא לפחות מרחק זווית של 30 מעלות (רמקולים שקועים), את זה הוא יכול להשיג בקלות יחסית אבל בעלות שטח ריצפה/חדר זמין (זה עלול להרגיז את האישה)

image.png

האלטרנטיבה היותר טובה היא, ע"י תליית הרמקולים הגבוהים האחוריים על הקיר האחורי בגובהה, בדומה לקידמיים שהוא צייר, ואז לא צריך להזיז את הספה ממקומה המקורי היום, ולהשאיר גם את הקדמיים העליוניים כמו באיור, ואז יש לו 5.1.4 די בפשטות (וגם פחות חציבת קיר).

טוויטר מתכוונן לא מספיק, צריך גם את המיד שיתכוונן, כי גם ה Presence ( מ 4KHz - 6KHz) וה Upper Mid (מ 2KHz - 4KHz ) וחלק מה Mid ( ומעלה 1KHZ) הם גלי קול קצרים , Positional sound waves

דבר שני, דולבי אומרת בפירוש שלא לשים Bipole באטמוס ( זה מה שניקרא It's a BIG No No),
ובמיוחד כאשר יש גם רמקולים אטמוס. זה ייצור ורטיגו בסאונד (טשטוש דיוק מיקום אובייקט) וחוסר הפרדת גבהיים בין התוכן (איך שהתוכן Was mastered) לבין מה שהרמקולים (והחדר) יורקים החוצה.
אטמוס כולו מבוסס על דיוק מיקום אובייקט, ברגע שאתה שם בייפולאר אתה מאבד דיוק אובייקט. לכן הם כותבים בפירוש ב Dolby Atmos White paper שלהם , להשתמש ב direct-radiating (monopole) speakers בלבד.
ה Bipole וה Dipole הם היו טובים פעם בתקופת ה Dolby Surround, כגון Dolby Pro Logic, שרצית לייצר "מרחב" סאונד, סאונד רחב יותר.
זה לא המקרה שאנחנו רוצים להשיג באטמוס, זה נחלת העבר. זה יעשה רק יותר נזק מתועלת בתכנים של אטמוס.

Dolby Atmos Home Studio Technical Guidelines
Atmos relies on object-based audio where sounds are placed and moved precisely within a 3D environment. Bipolar speakers, designed to produce ambient, non-localized sound (similar to dipoles but with in-phase drivers), can blur the precision needed for Atmos’ dynamic and static audio objects. This diffuse nature conflicts with Dolby’s goal of creating a “sound bubble” with distinct overhead and surround effects

Dolby Atmos® Home Theater Installation Guidelines
image.png
...
אכן אבל בהסתייגות קלה של ה-AI:

דולבי (Dolby) נוטה להמליץ על שימוש ברמקולים מסוג מונופולארי (direct-radiating) עבור רוב ערוצי הסאונד במערכות Dolby Atmos, כולל ערוצי הסראונד. הסיבה לכך היא ש-Dolby Atmos הוא פורמט מבוסס אובייקטים, כלומר הוא מאפשר מיקום מדויק של צלילים במרחב התלת-ממדי. רמקולים מונופולאריים מספקים "נקודת מקור" ברורה יותר לצליל, מה שמאפשר למנוע את ה"טשטוש" האקוסטי שעלול להיווצר מרמקולים עם פיזור רחב יותר כמו בי-פולאריים או די-פולאריים.
עם זאת, ההנחיות של דולבי אינן אוסרות באופן מוחלט על שימוש ברמקולים בי-פולאריים כסראונד במערכות 5.1.4, ויש לכך ניואנסים:
* העדפה למונופולארי: ההמלצה העיקרית של דולבי, במיוחד עבור מערכות Dolby Atmos, היא להשתמש ברמקולים מונופולאריים (direct-radiating) עבור כל ערוצי הגובה (ה-.4) וגם עבור ערוצי הסראונד (ה-5.1). המטרה היא להבטיח את הדיוק המקסימלי במיקום האובייקטים הקוליים.
* די-פולארי מול בי-פולארי: דולבי מצהירה במפורש כי רמקולים די-פולאריים (dipole) אינם מומלצים עבור השמעת Dolby Atmos. רמקולים די-פולאריים פולטים צליל בפאזה הפוכה משני הכיוונים, מה שיוצר שדה צליל מאוד מפוזר ועשוי "לטשטש" את מיקום הצלילים, וזה מנוגד למטרת פורמט מבוסס אובייקטים. לעומת זאת, רמקולים בי-פולאריים (bipole) נחשבים בסדר לשימוש. הם אמנם מפיצים צליל לשני כיוונים (בפאזה), אך הפיזור הוא פחות קיצוני מאשר בדי-פולארי, והם עדיין יכולים לספק חוויה טובה.
* התאמה לחדר ולאיזון: למרות ההעדפה למונופולארי, דולבי מבינה שפרקטיקות התקנה בחדרי מגורים שונים. אם רמקולים בי-פולאריים מספקים פיזור צליל טוב יותר בחדר הספציפי שלך, או אם הם עוזרים ליצור "מעטפת" סראונד טובה יותר לכלל המאזינים (ולא רק לנקודת ישיבה אחת), הם יכולים להיות בחירה טובה. לעיתים קרובות, במיוחד בחדרים עם אקוסטיקה מאתגרת או בחדרים צרים שבהם רמקול מונופולארי הממוקם בצד עלול להיות קרוב מדי למאזין, רמקול בי-פולארי יכול להיות פתרון עדיף כדי למנוע "נקודות חמות".
* תפקיד רמקולי הגובה (Atmos): במערכת 5.1.4, ארבעת רמקולי הגובה (ה-.4) הם קריטיים ליצירת מימד הגובה. דולבי ממליצה מאוד שרמקולים אלה יהיו מונופולאריים (או רמקולים מופנים כלפי מעלה שמאושרים על ידי דולבי). תפקידם למקם צלילים במדויק מעל המאזין. ערוצי הסראונד (ה-5.1) עדיין אחראים על יצירת האווירה והצלילים ההיקפיים בגובה האוזן, ורמקולים בי-פולאריים יכולים לעשות זאת היטב.
הנחיות מיקום כלליות של דולבי עבור רמקולי סראונד (Side Surrounds) במערכת 5.1.4:
* מיקום: רמקולי הסראונד צריכים להיות ממוקמים בצדדים, מעט מאחורי נקודת ההאזנה הראשית. ההמלצה היא בדרך כלל בין 90 ל-110 מעלות ביחס לנקודת ההאזנה והרמקול המרכזי.
* גובה: גובה האוזן, או מעט גבוה יותר (לרוב 60-90 ס"מ מעל גובה האוזן). המטרה היא להפריד אותם מספיק מרמקולי הגובה כדי שלא יהיה טשטוש.
לסיכום:
בעוד שדולבי מעדיפה באופן כללי רמקולים מונופולאריים לדיוק מרבי במיקום צלילים בפורמט Atmos, רמקולים בי-פולאריים מותרים וניתן להשתמש בהם כרמקולי סראונד (אחוריים/צדדיים) במערכת 5.1.4. הם יכולים לספק חוויה עוטפת וכיפית, במיוחד בחדרים שבהם רמקולים מונופולאריים לא יתאימו בצורה אופטימלית. חשוב להימנע מרמקולים די-פולאריים.
ההחלטה הסופית תלויה במידה רבה בחדר שלך, באקוסטיקה שלו, ובאופן שבו הצליל מתפזר בצורה הטובה ביותר עבורך.

לאן נעלם המר בחור, פות"ש ?
7.1.2 | SVS Ultra Evolution: Bookshelf / Center / Elevation, Focal Bird, M&K M40T, SB-3000 R.
.
רשימת הציוד: LG 77C9 | Yamaha RX-A2050 / BD-A1020, Emotiva BasX A-150 | Xbox X, Wii | SVS SoundPath Cable: Subwoofer / RCA / Ultra Speaker | HDMI Cable: RuiPro 8K Fiber Active Optical 2.1 / Ultra High Speed

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9009
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1567 פעמים
קיבל תודות: 1348 פעמים

שליחה #10 

@Akila
לקחתי כמובן לתשומת הלב מה שכתבת.
אפשר לדייק את ההמלצה הראשונית שלי לרמקול טרי פולארי ואז ליהנות מכל העולמות.
7.1.2 | SVS Ultra Evolution: Bookshelf / Center / Elevation, Focal Bird, M&K M40T, SB-3000 R.
.
רשימת הציוד: LG 77C9 | Yamaha RX-A2050 / BD-A1020, Emotiva BasX A-150 | Xbox X, Wii | SVS SoundPath Cable: Subwoofer / RCA / Ultra Speaker | HDMI Cable: RuiPro 8K Fiber Active Optical 2.1 / Ultra High Speed

FastandFurious
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5144
הצטרף: ספטמבר 2015
נתן תודות: 1061 פעמים
קיבל תודות: 697 פעמים

שליחה #11 

06/06/2025 21:22  
Yaron_M כתב:
20250606_103817_7724.JPG

אחרי שבעבר הייתי עם סטאפ של 5.1, בדירה הנוכחית נאלצתי להסתפק עד עכשיו בסטאפ של 3.1, כי לא היה לי איך לפרוס כבלים לרמקולים האחוריים, אבל הגיע הזמן לחצוב בקירות, להוסיף תעלות ולשדרג את המערכת ל-5.1.2!
השאלה שלי היא איפה עדיף למקם את הרמקולים –

סראונד
אופציה 1 ‒ למקם רמקולי on-wall דקים יחסית על הקיר האחורי ולחבר אותם לרסיבר באמצעות תעלות לכבלים שירוצו למעלה, דרך תעלת המזגן, מעל היציאה למרפסת ומשם לרסיבר.
אופציה 2 ‒ למקם רמקולים מדפיים קטנים על קונסולה צרה מאחורי הספה ולחבר אותם לרסיבר באופן אלחוטי, בעזרת המוצר הזה או הזה (יש אפשרות לחיבור לחשמל).

אטמוס
אופציה A או B ‒ כמו שמופיע בתמונה, בכל מקרה יחוברו לרסיבר עם כבלים שירוצו דרך תעלות שיחצבו בקיר.

אז מה השילוב המנצח? B-1, A-2, A-1 או B-2?

נק' בונוס אם יש לכם המלצה לרמקולי סראונד שיתאימו.
...
שים זוג סראונדים במסדרון בקיר
שים זוג אטמוסים בערך בנקודת האמצע של החלל אבל קצת יותר קרוב אליך ושלא יהיו מקבילים לרמקולים קדמים כי אז המפתח שלהם יהיה גדול ותאבד אפקטים, צמצם להם את הבמה בייחס לבמה הקדמית, שתרים רא לתקרה תראה אותם מצד ימין ושמאל קצת לפני אמצע החדר לכיון שלך

אל תמקם את הסראונדים איפה שהיציאה של המזגן
אל תמקם אטמוסים איפה שציינת זה לא המקום שלהם כאשר עובדים 5.1.2 או 5.2.2
Perlisten R7T
Accuphace E480
.............
PSA S1813
ElipsonPlanet L
Morel Sp3 Mk2
Lg C1 83
Zidoo

Akila
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 289
הצטרף: נובמבר 2024
שם מלא: Joel Strikovsky
מיקום: Givaat Zeev
נתן תודות: 92 פעמים
קיבל תודות: 70 פעמים

שליחה #12 

08/06/2025 21:45  
avihuli כתב:

לאן נעלם המר בחור, פות"ש ?
...
התאדה. :)
---
08/06/2025 21:55  
avihuli כתב:
@Akila
לקחתי כמובן לתשומת הלב מה שכתבת.
אפשר לדייק את ההמלצה הראשונית שלי לרמקול טרי פולארי ואז ליהנות מכל העולמות.
...
אני לא מכיר אותם (טרי פולאר),
אבל אני הייתי דבק בהמלצת דולבי וללכת על monopole אלא אם כן יש אילוץ אחר שמחייב בייפולאר או משהו אחר.
בייפולאר בטוח לא ייתן תוצאה טובה יותר אלא רק עלוללה להרוס את דיוק האובייקט בפוטנציאל.
גם ה AI שלך מצביע על אותו כיוון (אומנם ביותר נימוס)
לכן אני אישית הייתי דבק בהמלצה של דולבי.

---
08/06/2025 11:51  
niko כתב:
המערך מהאתר של דולבי פחות מתאים לק"ב - יש מס סרטונים בנושא הזה.
מערך 5.1.2.
הקוביות האדומות זההאטמוס, המיקום לא הכי מדוייק אבל לא הייתי חורג מגבולות צידי הספה לאטמוס.

הזכויות שמורות למשתמש MAD :)
...
האיור שלך הוא טוב מאד, אני התייחסתי באיור המקורי על הקו בין הטלוויזיה לספה איפה למקם את האטמוס, לא במרחקים בינהם.
כלל האצבע שבדר"כ הוא טוב לרוב המקרים,הוא שיהיה כ 55 מעלות בין ה MLP לרמקול.
החישוב הוא פשוט: מודדים כמה מרחק יש בין המאזין (אוזן כאשר אתה יושב) לתקרה ואז מכפילים את המספר ב 0.7. התוצאה זה כמה ס"מ למקם את הרמקול הצידה ביחס ל MLP.

דוגמא: מדדת שבין האוזן לתקרה כאשר אתה יושב בכורסא הוא 130 ס"מ.
אז 130 כפול 0.7 = 91 ס"מ. מודדים 91 ס"מ מה MLP ימינה ושמאלה , וממקמים את האטמוס שם בתקרה.
זה נכון לתצורה של רמקולים בתקרה.
אם הכורסא ארוכה יותר, אז אפשר קצת למתוח את זה, לדוגמא למקם את הרמקולים אל אחד בקצה הספה או קצת בעבר לו.
נערך לאחרונה על ידי Akila ב 10/06/2025 17:28, נערך פעם 1 בסך הכל.
אני לא סובל מאי שפיות, אני נהנה ממנה.
פעם סבלתי מפיצול אישיות, היום אנחנו מרגישים הרבה יותר טוב.
רשימת הציוד: Denon X3800H | (A1 Evo AcoustiX) | Speakers layout: 7.1.4 | TCL 75C935 | 4K Video: Nvidia Shield 2019 Pro & Homatics R 4K Plus | Android TV | Ugoos AM6B+ | CoreELEC NG (avdvplus R9)

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7395
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 502 פעמים

שליחה #13 

אם תשים אותם שם אז לא עשית כלום לא יהיה שווה לך מבחינת סאונד זה יראה כמו סראונד בק יענו לא אחורה אלא בשני הצדדים
Sony 1040
Monitor mass

Akila
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 289
הצטרף: נובמבר 2024
שם מלא: Joel Strikovsky
מיקום: Givaat Zeev
נתן תודות: 92 פעמים
קיבל תודות: 70 פעמים

שליחה #14 

10/06/2025 10:20  
עופרפולק כתב:
אם תשים אותם שם אז לא עשית כלום לא יהיה שווה לך מבחינת סאונד זה יראה כמו סראונד בק יענו לא אחורה אלא בשני הצדדים
...
לא ברור לי בדיוק על איזה setup אתה מדבר ועל איזה חלק אתה מתייחס, כי לא סיפקת שום קונטקסט.
היו הרבה תגובות והצעות פה, וצריך להיות מאד חד על מה אתה מגיב (ציטוט של החלק הרלוונטי זו אחת הדרכים הטובות)
אני לא סובל מאי שפיות, אני נהנה ממנה.
פעם סבלתי מפיצול אישיות, היום אנחנו מרגישים הרבה יותר טוב.
רשימת הציוד: Denon X3800H | (A1 Evo AcoustiX) | Speakers layout: 7.1.4 | TCL 75C935 | 4K Video: Nvidia Shield 2019 Pro & Homatics R 4K Plus | Android TV | Ugoos AM6B+ | CoreELEC NG (avdvplus R9)

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7395
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 502 פעמים

שליחה #15 

חלק אחרון מה שויקטור כתב שם זה כוונה גם שלי אלא אם הוא רוצה שיהיה סראונד בק ולא נראה שזה הוא רוצה . סראונד בסדר על הקיר ואטמוס לכיוון למטה אבל את הספה אחורה עד הסוף .
Sony 1040
Monitor mass

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7395
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 502 פעמים

שליחה #16 

בואנהההההה עכשיו רק ראיתי את הרמקולים למעלה מעל הטלויזיה ..... לאאאאאאאאאאא לאאאאאאאא כאילו אפשר .אבל מיותר תתעסק אם הסראונד ואטמוס אחורה ואל תעשה מיקום של סראונד בק
Sony 1040
Monitor mass

Yaron_M פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1500
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: ירון מ.
נתן תודות: 82 פעמים
קיבל תודות: 49 פעמים

שליחה #17 

08/06/2025 21:45  
avihuli כתב:
לאן נעלם המר בחור, פות"ש ?
...
סליחה על ההיעלמות - שילוב של שבוע עמוס, מחלה קלה ומלחמה עם איראן (בקטנה). שמח על הדיון שהתפתח ותודה על התגובות!

07/06/2025 14:16  
avihuli כתב:
מעניין הסידור של החלל.
חשבתם על להפוך בין בספה לטלוויזיה ?
ככה זה פחות "יפריע" למסדרון המעבר שיצרתם לחדרים.
מה שאר הסטאפ ? תקציב לרמקולים החדשים ?
...
מאחורי הספה היה קיר במקור, אבל הוא ירד לטובת ביטול המסדרון (הצר) והגדלת החלל של הסלון.
הקיר השמאלי (איפה שאופציה 1 לרמקולי הסראונד) הוא קיר ממ"ד ואין בו תשתית חשמל, לכן לא חשבתי עד עכשיו על האופציה של היפוך הסידור, אבל אני מודה שסיקרנת ואני אבדוק את הרעיון.
מה שיש לי כיום זה קדמיים וסנטר של Monitor Audio (דגם Silver RX2) ואטמוס של SVS (דגם Prime Elevation). סראונד כרגע רמקולים ישנים של JBL, אבל הכוונה להחליף אותם.

ההצעות לתצורת 5.1.4 ולרמקולים בי, טרי, או די פולאריים לא רלוונטיות, אבל היה מעניין לקרוא :)

לגבי מיקום רמקולי האטמוס, ברסיבר יש אופציה למקם אותם על הקיר מעל לרמקולים הקדמיים (front height), או על התקרה (top front, שקרוב לבמה הקדמית, ו־top middle, שקרוב יותר לספה). ההמלצה הגורפת פה, ממה שאני מבין, היא ל־top middle, נכון? למה front height לא מומלץ?

הנטייה שלי כרגע היא לנסות להחליף בין הטלוויזיה לספה ולמקם את הסראונד (אולי SVS Prime Satellite?) על סטנדים משני צידי הספה.
לגבי האטמוס, האם במקרה הזה יהיה עדיף שימוקמו מעל לספה (על התקרה, צמודים לקיר, כך שיהיו ממש מעליה או מעט מאחוריה, אז לא בדיוק top middle), או לצד היציאה של המזגן ומכוונים בזווית לכיוון הספה (סוג של top front)?

Akila
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 289
הצטרף: נובמבר 2024
שם מלא: Joel Strikovsky
מיקום: Givaat Zeev
נתן תודות: 92 פעמים
קיבל תודות: 70 פעמים

שליחה #18 

17/06/2025 19:47  
Yaron_M כתב:
לגבי מיקום רמקולי האטמוס, ברסיבר יש אופציה למקם אותם על הקיר מעל לרמקולים הקדמיים (front height), או על התקרה (top front, שקרוב לבמה הקדמית, ו־top middle, שקרוב יותר לספה). ההמלצה הגורפת פה, ממה שאני מבין, היא ל־top middle, נכון? למה front height לא מומלץ?
...
כי בד"כ Top Front על הקיר או בקידמת החדר היא יותר מתאימה לתצורה שיש לך גם אחוריים דומים, קרי 5.1.4.
במקרה של רק שניים (5.1.2), העליוניים אז הם די צריכים להיות מעליך.
17/06/2025 19:47  
Yaron_M כתב:
לגבי האטמוס, האם במקרה הזה יהיה עדיף שימוקמו מעל לספה (על התקרה, צמודים לקיר, כך שיהיו ממש מעליה או מעט מאחוריה, אז לא בדיוק top middle), או לצד היציאה של המזגן ומכוונים בזווית לכיוון הספה (סוג של top front)?
...
מעל (בקיר או בתיקרה) מעט קדימה, לא אחורה. אבל זה לא ממש קריטי אם יש אילוצים גיאוגרפיים.
נערך לאחרונה על ידי Akila ב 19/06/2025 0:29, נערך פעם 1 בסך הכל.
אני לא סובל מאי שפיות, אני נהנה ממנה.
פעם סבלתי מפיצול אישיות, היום אנחנו מרגישים הרבה יותר טוב.
רשימת הציוד: Denon X3800H | (A1 Evo AcoustiX) | Speakers layout: 7.1.4 | TCL 75C935 | 4K Video: Nvidia Shield 2019 Pro & Homatics R 4K Plus | Android TV | Ugoos AM6B+ | CoreELEC NG (avdvplus R9)

Yaron_M פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1500
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: ירון מ.
נתן תודות: 82 פעמים
קיבל תודות: 49 פעמים

שליחה #19 

הבנתי. תודה!

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9009
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1567 פעמים
קיבל תודות: 1348 פעמים

שליחה #20 

בכל החלק של קיר 1 אין נקודת חשמל ? מהצד השני גם טוב ואז ניתן לקדוח ממנה ישירות לסלון וחציבונת קטנה נקודתית עם חיבור של מפצל חשמל ישירות על המזנון.
רשמת שיש אופציה לחשמל "מאחורה".
לדעתי, צריך לקבל החלטה ראשונית על היפוך הסלון אם כן או לא ומשם יהיה יותר קל לקבל החלטה לנושא האטמוס.
אל תשלול 5.1.4 עם רביעיית אליביישן צמודי תקרה, זה יכול לבוא לך בול על החלל.
7.1.2 | SVS Ultra Evolution: Bookshelf / Center / Elevation, Focal Bird, M&K M40T, SB-3000 R.
.
רשימת הציוד: LG 77C9 | Yamaha RX-A2050 / BD-A1020, Emotiva BasX A-150 | Xbox X, Wii | SVS SoundPath Cable: Subwoofer / RCA / Ultra Speaker | HDMI Cable: RuiPro 8K Fiber Active Optical 2.1 / Ultra High Speed

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”