סלקום 5 גיגה, מתאם סיב פרטי

meninblack · שליחה #1 10/04/2025 8:43

משום מה סלקום לא מאפשרים או יותר נכון מאוד מקשים עד בלתי אפשרי לאקטב מתאם סיב פרטי.
האם לא יצא חוק שהם חייבים לעשות את זה? מה שגם הזוי יותר זה שנגיד אני מתעקש לעשות את זה, חייב להגיע טכנאי ואז הוא מגיע ואומר שאי אפשר.
בבזק לדוגמא גם במהירות 5 גיגה, אקטוב של מתאם סיב תומך נעשה בשיחת טלפון פשוטה.

מה הסיפור עם סלקום?

sabres · שליחה #2 10/04/2025 12:33

כן, החוק מחייב אותם לאפשר לך לעבוד עם מתאם סיב פרטי, כל עוד מדובר בדגם שמופיע ברשימת הציוד הנתמך שהם מפרסמים ללקוחות.
אם עושים לך בעיות עם זה, תגיש מיד תלונה דרך פניות הציבור באתר של משרד התקשורת ותודיע לשירות של סלקום. זה מסדר את העניין, מניסיון.

Jabberwock · שליחה #3 10/04/2025 13:01

סלקום עובדים עם 2 תשתיות, IBC/הוט וגם בזק. תבדוק לפי הרשימה של ציוד מאושר. לפי מה שאני יודע הטכנאי אכן חייב להגיע. על איזה מתאם סיב מדובר לא ציינת

vital_t · שליחה #4 10/04/2025 19:10

התחברתי לסלקום, ובאותו שבוע רכשתי מתאם פרטי. הם לא היו מוכנים לאקטב אותו, טרטרו אותי כמה פעמים בין תמיכה טכנית לשירות לקוחות. כתבתי מכתב לפניות הציבור של סלקום:

שלום!

לפני מספר ימים התחברתי לשירות האינטרנט על גבי תשתית סיבים אופטיים של חברת IBC.
בתאריך 18/03/2024 התקבלה החלטה במשרד התקשורת על חובת מתן אפשרות להשתמש בציוד ONT פרטי של לקוחות אשר חפצים בכך. להלן קישור להחלטה:
https://www.gov.il/BlobFolder/policy/19032024_1/he/Decision-ONT.pdf

להלן קישור מהאתר של סלקום לגבי התקנה החדשה:
https://cellcom.co.il/production/Private/General_Info/agreements22/ONT/

להלן קישור לאתר של סלקום עם רשימת ציוד המאושר:
https://contentepi.cellcom.co.il/globalassets/pdf/6/--15.9.pdf

ברשותי מכשיר " GO Fiber GF10C", אשר נמצא ברשימת הציוד המאושר, אשר נרכש מהיבואן הרשמי.

פניתי מספר פעמים לשירות הלקוחות והתמיכה הטכנית, אשר מכחישים את קיום הטענה ומסרבים לבדוק את הטענות שלי.

בשורה התחתונה, הנכם מפרים את תנאי הרישיון לספק האינטרנט, ככל הנראה הדבר נובע אך ורק מחוסר הדרכת עובדי זוטר שנתקלתי בהם ללא אפשרות לבצע אסקלציה של הפנייה. הנני מבקש לפתור את הסוגייה בהקדם, לפני הגשת תלונה למשרד התקשורת.

בברכה,

...

נחשו מה? לא קיבלתי שום מענה, אז פניתי לשירות לקוחות לגבי המכתב שלי לפניות הציבור, ונאמר לי שהפנייה פשוט נסגרה, מבלי למסור לי תשובה כלשהי, אבל מה שכתוב שם זה שהם לא חייבים לאקטב שום מתאם. אז כתבתי מכתב עם בקשת ניתוק, לאחר כמה ימים חזרו אליי משימור, הסברתי לנציגה למה אני מתקנת, היא כמובן ביקשה לתת לה זמן לבדוק את הדברים. ואכן חזרה אליי אחרי שעתיים והתחילה להתווכח איתי עד כמה שאני לא יודע לקרוא ולא מבין מה כתוב. הפסקתי להתווכח ודרשתי לנתק אותי והם עשו זאת. לאחר כמה ימים התקשרה אליי מנהלת מוקד שימור או שירות לקוחות כדי לברר למה התנתקתי, שוב פעם סיפרתי את מה שהיה, והיא גם התחילה לדבר אליי כמו לאיזה מפגר שלא יודע לקרוא.

נציגי שירות של סלקום זה המיץ של הזבל של נציגי שירות. אין מה להתווכח עם טיפשים, הם קודם יורידו אותך לרמה שלהם, ואז ינצחו אותך עם הניסיון שלהם.

Jabberwock · שליחה #5 10/04/2025 20:23

10/04/2025 19:10
vital_t כתב: נציגי שירות של סלקום זה המיץ של הזבל של נציגי שירות. אין מה להתווכח עם טיפשים, הם קודם יורידו אותך לרמה שלהם, ואז ינצחו אותך עם הניסיון שלהם.
...

מה שקורה במוקדים כאלה זה שהם שואלים את הנציג הראשון שעימו הלקוח דיבר. ואם הנציג הראשון אומר משהו טיפשי הם חוזרים על זה ולא בודקים בעצמם אם הנציג הראשון התנהל נכון.

DanielGR · שליחה #6 10/04/2025 20:45

הניסיון שלי עם סלקום הוא שונה: מדובר אמנם לא בחבילה של 5Gbps, אבל אין סיבה להניח שההתנהלות תהיה שונה.

מדובר על בית פרטי של קרובת משפחה, התקנה חדשה. הגיע טכנאי והשחיל את הסיב מהרחוב, ולאחר מכן הזכרנו שביקשנו לעבוד עם ציוד פרטי. הטכנאי הביא מתאם סיב, איקטב אותו, חיברנו נתב, ומאז אפס בעיות.

למיטב הבנתי - סלקום היא אולי החברה היחידה המציעה מתאם סיב ללא תשלום, וכך גם היה במקרה הזה. מכיוון שאין חיוב על המתאם, אין סיבה מדוע לרכוש מתאם כאשר סלקום מציעים אותו חינם. אם המדיניות הבלתי מוצהרת היא ״לעשות צרות״ מדוע עם כך הם מציעים את המתאם ללא תשלום? אולי במקרה הזה מדובר במזל רע עם צוות ספציפי.

OMRIJ · שליחה #7 10/04/2025 20:51

גם לי היה נסיון זהה עם סלקום, גם בחבילת 5GB (הביאו מתאם ללא תשלום)

Jabberwock · שליחה #8 11/04/2025 9:04

מה הקשר שהמתאם ללא תשלום? הוא רוצה להשתמש במתאם שהוא רכש. ככה שבמקרה והוא עובר חברה הוא לא יצטרך להחזיר להם את הציוד.

אני עברתי מבזק לגילת טלקום תוך 10 דקות אתמול. אם יש לך קו פעיל, מה שצריך לעשות זה לתת להם את מספר הקו ומספר סידורי של הממיר האופטי (מתאם סיב) בלי הגעת טכנאי והכל מרחוק. נותנים לך את פרטי החייגן החדשים והופ אתה כבר על חברה אחרת ואפילו אין צורך בבקשת ניתוק מבזק. הכל מסונכרן וכך אמור להיות בכל החברות

DanielGR · שליחה #9 11/04/2025 10:16

11/04/2025 9:04
Jabberwock כתב: מה הקשר שהמתאם ללא תשלום? הוא רוצה להשתמש במתאם שהוא רכש. ככה שבמקרה והוא עובר חברה הוא לא יצטרך להחזיר להם את הציוד.

אני עברתי מבזק לגילת טלקום תוך 10 דקות אתמול. אם יש לך קו פעיל, מה שצריך לעשות זה לתת להם את מספר הקו ומספר סידורי של הממיר האופטי (מתאם סיב) בלי הגעת טכנאי והכל מרחוק. נותנים לך את פרטי החייגן החדשים והופ אתה כבר על חברה אחרת ואפילו אין צורך בבקשת ניתוק מבזק. הכל מסונכרן וכך אמור להיות בכל החברות
...

הקשר הוא זה: לקוח שמצטרף לשירות הזה לא צריך לדאוג למתאם כי הוא מקבל אותו ללא תשלום, והמתאם שמקבלים עובד היטב בדיוק כמו מתאם שנרכש. כעת קיימות שתי אפשרויות:
1. אם ללקוח אין מתאם - נחסך ממנו לרכוש מתאם פרטי
2. אם ללקוח יש מתאם - יכול להשתמש בממיר שסלקום מביאים או לבקש לאקטב את הממיר שלו במידה והממיר הפרטי עומד בתנאים

והערות נוספות:
במידה וללקוח אין מתאם, אז להצטרף לסלקום לרכוש מתאם אך ורק כדי להקל על המעבר בעתיד זה לא הכי הגיוני. מכיוון שחומרת הממירים מתעדכנת, המבחר יגדל (בשאיפה) והמחירים ירדו - אז להחזיר את הממיר (שלא חויב) בעת מעבר לשירות אחר זה לא בהכרח חיסרון
סוגיית קלות הניוד: המתאם הוא מרכיב אחד בתהליך הניוד, לא חזות הכל
על פי הרגולציה סלקום חייבים לאקטב מתאם פרטי במידה והוא עומד בתנאים (דגם, גרסת Firmware)

DanielGR · שליחה #10 11/04/2025 10:43

והערה כללית:

ONT (מה שנקרא - מתאם סיב) הינו רכיב הכרחי על מנת להתחבר באמצעותו לחיבור סיבים GPON/XGSPON, אין אפשרות אחרת. במידה ומשתמשים בציוד פרטי (שזה הדיון) ישנו הבדל משמעותי מבחינת רכישה בין הנתב ל-ONT:

נתב ניתן לרכוש בכל מקום, לבנות לבד, ועם מבחר משמעותי של יצרנים, חומרה, ביצועים ומחיר. אין שום מגבלה על גרסאות, וכל עוד הנתב תומך בסטנדרטים של חיבור (בפועל תמיד זה המצב) זה יעבוד. אין שום בעיה של בחירה צרכנית.

ONT זה סיפור אחר לחלוטין: זה מסווג כציוד טלקום CPE וערוצי ההפצה של ציוד כזה הם שונים, בדרך כלל אלו חברות התקשורת. לכן למרות שהרשימה של הציוד הנתמך היא ארוכה ומכובדת, בפועל אפשר להשיג רק דגמים בודדים מאד מהרשימה. לא ניתן לרכוש מתאמים כאלו בכל החנויות והרשתות כי פשוט אין. מי שניסה לפנות ליצרנים לקבל תמיכה יודע שהם אינם תומכים בלקוחות פרטיים אלא בערוצי השיווק שלהם בלבד, שהן חברות התקשורת. ולמי שתהה - EBAY איננו ערוץ שיווק - מוכרים ב- EBAY מצליחים לעיתים להשיג מלאים עודפים שמיועדים לחברות תקשורת ומוכרים אותם הלאה. (ולא מן הנמנע שעם גרסת Firmware ייעודית לאותו לקוח מיועד).

המצב הזה מייצג כשל שוק שבו חברת התקשורת מחויבת לאפשר ציוד פרטי, לכאורה יצאו ידי חובה על ידי פרסום רשימת ציוד תואם, אבל מתוך הרשימה ניתן להשיג פרטים בודדים בלבד וגם זה בקושי. את זה צריך לתקן.

ולקשר את זה לנושא השירשור: במצב הזה ההתנהלות של סלקום היא נכונה ורצויה (ואין לי שום דבר איתם ואינני לקוח שלהם). את הרכיב הבעייתי - ה- ONT - לספק ללקוח ללא תשלום מכיוון שיש בעיה בדיוק בזה - להשיג את החלק המתאים - כפי שקורה עכשיו, שהדגמים הבודדים שכן ניתן למצוא אינם במלאי ואולי יהיה עוד שבועיים. זה מצב בלתי סביר. מתן ה- ONT התואם יאפשר ללקוח להתחבר עם איזה ציוד פרטי שירצה ללא מגבלות.

whatevernevermind · שליחה #11 11/04/2025 15:20

1. איזה מתאם סיב (BRIDGE ONT) סלקום נותנים בחינם בחבילות 5 ג'יגה על תשתית IBC? האם זה לא אחד מהרשימה (הקצרה מאוד) שלהם? נציג שירות אמר לי שהם לא מספקים מתאם סיב ל-5 ג'יגה בכלל, כן מספקים ל-2.5 ג'יגה ומטה.

2. בימים הקרובים אני אמור להתחבר לסלקום ב-5 ג'יגה עם ONT שלי מדגם GF10C בגרסת התוכנה הנתמכת שמופיעה ברשימה שלהם. אותו נציג טען בכמה שיחות שונות שאין בעיה. מי בעצם אמור לבצע את האקטיבציה? הטכנאי שבא לחבר (הכי הגיוני)? או נציג טכני כלשהו אחר?

3. מי שהצליח לבצע אקטיבציה של ONT פרטי בסלקום - מה היה התהליך? האם במעמד ההתקנה או אח"כ?

כל זה לא ברור לגמרי ממה שכתוב באתר שלהם:

חשוב לדעת: לצורך שימוש בשירות אינטרנט הסיבים נדרש סיים רשת אופטי (ONT).
לקוח המנוי לשירות יכול לשאול מסלקום ONT ללא תשלום נוסף או לעשות שימוש באחד מדגמי ONT המפורטים בטבלה שלהלן, בכפוף לבדיקת תאימות ואקטיבציה.
הטבלה מכילה את שמות היצרנים, הדגמים, גרסאות התוכנה והמספרים הקטלוגיים >>

אז איך זה עובד בפועל?
לצורך חיבור ה-ONT לשירות, טרם הגעת הטכנאי יש לפנות לנציג שירות לביצוע בדיקה להתאמת המודם לתשתית בכתובת.
אם כבר קיים ברשותך מודם פרטי, נדרש להכין מראש לשיחה צילום של המדבקה (הנמצאת בתחתית המודם) עם דגם המודם.
אם טרם רכשת מודם פרטי, הנציג יסייע להמשך תהליך החיבור.
לאחר תיאום מועד ההתקנה יגיע הטכנאי שלנו ויבצע את החיבור בפועל של הציוד.
גם לאחר ביצוע הבדיקות, הלקוח יהיה האחראי הבלעדי לתקינות הציוד מטעמו, לסוג הציוד ולגרסת תוכנה מתאימה.
...

whatevernevermind · שליחה #12 18/04/2025 12:33

זהירות, פוסט ארוך. אבל ממליץ לקרוא למי ששוקל לחבר ציוד פרטי לתשתית IBC.

השבוע ניסיתי להתחבר לסלקום 5000/1000 על תשתית IBC / unlimited, עם מתאם סיב פרטי מסוג GF10C GoFiber אשר רשמית נתמך ע"י סלקום. בית פרטי שכרגע יש לו רק תשתית IBC.

מסתבר שהרשימה המאושרת של סלקום קצרה משמעותית מהרשימה של התשתיות עליהן היא מתבססת (IBC + בזק), ולמעשה בעוד ש-IBC תומכים רשמית גם ב-GF10C וגם ב-GF10SK (וכך גם הוט ופרטנר על תשתית זו), בסלקום תומכים רק ב-GF10C.

בתחילת השבוע הסברתי לנציג בבירור מה אני רוצה. אני מעדיף מתאם סיב של סלקום, כל עוד תומך ב-5000/1000, אבל כבר יש לי מתאם סיב פרטי נתמך אז אפשר להשתמש בשלי וצריך לעשות לו אקטיבציה. הנציג היה אדיב מאוד וחזר אלי אח"כ וביקש צילום של המדבקה בתחתית המכשיר. שלחתי לו. לאחר שעתיים שוב חזר אלי ואמר שהנושא טופל, והאקטיבציה בוצעה כבר מעכשיו - כשהמתקין יגיע בעוד יומיים הוא רק ישחיל סיב, יחבר לממיר הזה וזהו. אמר שגם הזמין לי מתאם סיב "שלהם" בכל מקרה. שאלתי במפורש אם עשו אקטיבציה על תשתית IBC ולא בטעות על בזק, והנציג אמר שמכיוון שאין תשתית בזק בכתובת שלי אז אם עשו אקטיבציה - זה על IBC.

יום לפני מועד ההתקנה, הטכנאי עצמו התקשר אלי ואמר לי שאין לו מתאם סיב 5 ג'יגה. הוא נשמע די מוטרד מחיבור מתאם סיב פרטי וניכר שמעולם לא עשה דבר כזה בעבר. הסברתי לו שהנציג הבטיח שבוצעה כבר אקטיבציה, ושבכל מקרה זה מתאם GF10C שמופיע ברשימה הרשמית של ציוד פרטי של סלקום.

במועד ההתקנה הגיע הטכנאי עם עוד עוזר. הדבר הראשון שהוא ביקש לראות זה את הציוד הפרטי הזה, והיה מרוצה מאוד כשראה שזה באמת GF10C וטען ש"לא תהיה בעיה". הם ביצעו מיד את ההשחלה מהארון בחוץ אל הבית בצנרת פנויה שהכנתי להם מראש עם חוט משיכה, וממדו עוצמות אור. אמרו שזה יצא -17 (מינוס 17) שזה מעולה. עד כאן עברו 15 דקות מההגעה שלהם והכל נראה אופטימי.

מכאן, העניינים נהיו מוזרים.

הם חיברו את הסיב למתאם שלי, שהיה מחובר ישירות למחשב עם כרטיס רשת מהיר כדי שאגדיר בו חייגן ואבדוק תקינות אח"כ. נורית ה-Optical החלה להבהב - שזה אומר שהמתאם מזהה עוצמת אור טובה באורך הגל הנכון, ומנסה להסתנכרן מול התשתית. הנורית היתה אמורה להתקבע ולדלוק תוך כמה רגעים באופן רציף, לאחר שצד התשתית היה מזהה את הציוד שלי, מוודא אקטיבציה ושולח לו הגדרות.

כמובן שהנורית לא הפסיקה להבהב, כלומר הציוד לא היה מאוקטב. הטכנאי צילם בעצמו את המדבקה שבתחתית הממיר ושלח למישהו, ולטענתו הם רצו להגדיר את הסריאלי הזה כאילו הוא שייך למחסן שלהם כדי שהאפליקציה של הטכנאים תתן להם לשלוח אותו לאקטיבציה. זה לא הכי עבד, צילם שוב ואח"כ עוד כמה פעמים ועבר לשוחח ממוקד אחד לאחר, שנתנו לו להמתין. לאחר כשעה של המתנות לסירוגין, הוא קיבל הודעה שזה אמור לעבוד והסתכלנו שוב על הממיר - הפעם הנורית Optical דלקה באופן רציף!

היינו מרוצים והתקדמנו להגדיר את החייגן במחשב. בזמן שעושים זאת פתאום נראה שהממיר עובר reboot, וחיבור הרשת בין הממיר למחשב התנתק. כשהממיר עלה מחדש והחיבור הרשתי חזר, הוא התחיל להתנהג מוזר - נורית ה-Optical היתה כבויה. ניתקנו את הסיב, והנורית נדלקה קבוע! כלומר - כשהסיב המואר מחובר, הנורית כבויה. כשהסיב מנותק, הנורית דלוקה. זו לא התנהגות הגיונית בשום צורה.

בזמן שהטכנאי התקשר לעוד מישהו, ניסיתי להתחבר לציוד עצמו ב-telnet וגיליתי שהסיסמה של ה-telnet (שתלויה במספר הסריאלי של המכשיר), פתאום לא עובדת. היא כן עבדה לי באותו בוקר והשתמשתי בה כדי לייצר גיבוי מלא של המכשיר עוד קודם. גם ההתנהגות היתה שונה: מקודם, אם הסיסמה שגויה, ה-telnet היה מציג את הסריאלי של המכשיר. עכשיו לא.

הטכנאי בינתיים עלה מול ראש צוות כלשהו שביקש שיבדקו את העוצמות "ב-1577" (אורך הגל של XGSPON). הטכנאים כמובן שמדדו קודם את העוצמה באורך הגל של GPON רגיל (עד מהירות 2.5 ג'יגה) ולא חשבו בכלל לעשות משהו אחר. העוצמה ב-1577 היתה -23 (מינוס 23) ואז ראש הצוות הכריז - הבעיה היא בעוצמות.

כמובן שאין בעיה בעוצמות, ציוד צד התשתית משדר בעוצמה משתנה לפי ציודי הלקוחות שמחוברים אליו. הטווח התקין הוא מינוס 28 עד מינוס 9 וכל דבר באמצע אמור לעבוד מושלם. ניסינו reboot כמה פעמים, ואפילו הטכנאי ביצע לחיצה ארוכה על כפתור ה-reset שעל הציוד (שלא אמורה לעשות כלום אלא אם זה מבוצע בזמן ה-boot). לא היה שינוי.

הטכנאי עלה מול מישהי בכירה עוד יותר שמיד הכריזה שאין שום בעיה בעוצמות. הטכנאי שלח גם לה תמונה של המדבקה מתחת לציוד, והיא שיחקה עם המערכות שלהם עוד קצת. הצעתי לנסות לחבר את ה-GF10SK והבאתי אותו, הטכנאי צילם את המדבקה שלו אבל הבכירה אמרה שזה דגם שסלקום לא עובדים איתו ולא ניתן לחבר.

הבכירה ניסתה עוד דברים והתעקשה שזה ממש אמור היה לעבוד, ושהיא רואה הודעות שגיאה שלא ראתה בעבר. לבסוף הוחלט לחבר את הנתב המאסיבי של סלקום שהם מחברים איתו את לקוחות ה-5000/1000, כדי לוודא שאין בעיה פיזית בתשתיות. הטכנאי הודה בפני שזו הפעם הראשונה שהוא מחבר מישהו למהירות זו ומעולם לא ראה את הנתב הזה קודם לכן. על הנתב כתוב "starcom" והוא עם לוגו ממותג של סלקום - בפועל מדובר ב-Sagemcom FAST5698IL, שזה דגם שאפילו לא מופיע ברשימת הציוד של IBC אלא רק של בזק.

כצפוי - אחרי עוד קצת משחקים, ביטול האקטיבציה על הציוד שלי, "החזרה" שלו מהמחסן הפיקטיבי שלהם, ו"השאלה" של הנתב שלהם אלי - זה עבד. הנתב הסתנכרן, וחיבור אינטרנט דרכו היה תקין במהירות 1000/100. זה עדיין לא מוכיח שאין בעיה בתשתיות אבל הם לא חשבו כך, כי במהירות כזו הציוד הנ"ל יכול גם לדבר GPON רגיל ולא XGSPON - ברשימת הציוד המאושר של בזק נטען שהציוד הספציפי הזה תומך בשתי הטכנולוגיות.

הוחלט להשאיר את הנתב אצלי לבינתיים ולתאם לי טכנאי נוסף שיבוא לאחר החג עם ממיר סיב של סלקום ללא עלות. ביקשתי מהטכנאי לשאול אותה איזה סוג ציוד הם מביאים והיא ענתה שגם כן GoFiber כזה כמו שניסו אצלי. זה הפתרון המועדף עלי כרגע, ואם הוא יעבוד אני אהיה מרוצה, ולפחות אלמד מה כן צריך לעשות כדי לחבר ציוד פרטי.

חשוב לי להדגיש -
בשום שלב הם לא טענו ש"אי אפשר" לחבר את הציוד שלי, ולהיפך - השקיעו יותר מ-3 שעות בלנסות לעשות את זה. הם לא סירבו לדבר איתי אלא ממש להיפך, כל הנציגים היו אדיבים. הטכנאים עצמם היו די מסכנים בסופו של דבר - הם הודו בפני שלא חיברו אף לקוח ל-5 ג'יגה בעבר (גם לא עם ציוד שלהם). הם גם טענו שבכל פעם שצריך לעשות משהו שאינו הכי פשוט במערכות - יש עם זה בלאגן.

בשורה התחתונה, כרגע לא עבד לחבר את ממיר הסיב הפרטי GF10C לתשתית IBC.
כלומר כרגע, סלקום בפועל לא עומדים בתנאי הרשיון שלהם, חוק התקשורת, והצו משנה שעברה.

בשבוע הבא אעדכן בהתפתחויות לטובת כולם.

ההודעה הבא שאכתוב בשרשור, מאוחר יותר, יהיה טכני מאוד ויסביר מה הבנתי מאוחר על מה שבאמת קרה טכנית, כשבאתי לבדוק מה השתגע בציוד שלי ולמה הוא מתנהג מוזר ושונה ממקודם.

DanielGR · שליחה #13 18/04/2025 13:20

בראש ובראשונה - תודה על השיתוף המפורט שיעזור בסיטואציות דומות.

ישנו פרט מסוים בתיאור ששלחת שנראה לי מוזר:

GPON ו- XGSPON עושים שימוש באורכי גל שונים, והציוד קצה אינו תחליפי בין שני הסטנדרטים (זה Transciever אחר). במעבר בין GPON ל- XGSPON מבצעים שינוי בארון סעף, כנראה מחליפים מפצל, אבל מאותו רגע לא ניתן לעשות שימוש ב- GPON עד להפיכת השינוי. כלומר אם מנוי רוצה לחזור ל- GPON צריך לשלוח טכנאי לבצע את השינוי. לפי התיאור שלך ניתן היה למדוד עוצמת אור באורך גל של GPON וגם XGSPON בו זמנית. ניתן להעביר סיגנלים באורכי גל שונים על אותו סיב, אני לא בטוח שכך זה מתנהג, כי אם כן היה אפשר לעבור בין הסטנדרטים ללא שינוי בחומרה בארון.

אסייג ואומר שאינני מכיר לפרטי פרטים מה אמור להיות, אך אני תוהה האם ההתקנה בארון סעף בוצעה כמו שצריך.

אני מחובר על 5Gbps תשתית בזק. למעבר מחבילה של 2.5Gbps הגיע טכנאי שקודם ביצע שינוי בארון סעף, לאחר מכן ביצע סריקה לאפליקציה של הברקוד של המספר הסידורי של המתאם ותוך דקה הכול עבד.

whatevernevermind · שליחה #14 18/04/2025 14:43

18/04/2025 13:20
DanielGR כתב: ישנו פרט מסוים בתיאור ששלחת שנראה לי מוזר:

GPON ו- XGSPON עושים שימוש באורכי גל שונים, והציוד קצה אינו תחליפי בין שני הסטנדרטים (זה Transciever אחר). במעבר בין GPON ל- XGSPON מבצעים שינוי בארון סעף, כנראה מחליפים מפצל, אבל מאותו רגע לא ניתן לעשות שימוש ב- GPON עד להפיכת השינוי. כלומר אם מנוי רוצה לחזור ל- GPON צריך לשלוח טכנאי לבצע את השינוי. לפי התיאור שלך ניתן היה למדוד עוצמת אור באורך גל של GPON וגם XGSPON בו זמנית. ניתן להעביר סיגנלים באורכי גל שונים על אותו סיב, אני לא בטוח שכך זה מתנהג, כי אם כן היה אפשר לעבור בין הסטנדרטים ללא שינוי בחומרה בארון.
...

XGSPON תוכנן מראש לעבוד על אותם בסיבים ובמקביל ל-GPON. הם עובדים באורכי גל שונים שלא מפריעים זה לזה (WDM). אכן מדובר באופטיקה שונה ולכן בצד הספקית יש רכיב שנקרא Coexistence Element (בקיצור CEx) אשר "מאחד" את שתי האופטיקות לתוך אותו סיב, אפשר לחשוב על זה בעצם כמפצל אופטי הפוך. ה-OLT של GPON וה-OLT השונה של XGSPON נכנסים לתוך CEx ויוצא סיב אחד שנושא את שניהם במקביל. כמו כל WDM, אורכי הגל נבחרו כך שלא תהיה השפעה הדדית ו-crosstalk כמעט בכלל, וזה קורה רק בעוצמות מאוד מאוד נמוכות וגבוליות או מחוץ לתקן.

בצד הלקוח האופטיקה מתאימה לאחד מצמדי אורכי הגל (קליטה ושידור), מפלטרת ומתעלמת מהשני ולכן אין בעיה. במידה ויש ציוד לקוח (ONT) שתומך בשתי הטכנולוגיות בו זמנית, כמו מה שסלקום השאירו אצלי - זה כביכול אומר שיש בתוכו מפצל אופטי פנימי לשני transceiverים שונים לפי אורכי הגל של GPON ושל XGSPON, או אופטיקת WDM יקרה יותר שמזהה את שני הצמדים בו זמנית. שתי האפשרויות סבירות ואני לא בטוח מה יותר זול ליצרן; פיצול אופטי 1:2 יוצר ניחות של כ-3dBm בעוצמה הסופית ובהתחשב בכך ש-GPON ו-XGSPON מודרנים תומכים התאמת עוצמה דינאמית, זה לא אמור לשנות הרבה.

מבחינת ההתקנה - לכאורה לא נדרש שום שינוי בארון הסעף אם הספקית אכן התקינה CEx לכיוון כל הלקוחות שלה - זה בד"כ נמצא באתר הראשי (היכן שנמצאים ה-OLTים) ולא קרוב ללקוח עצמו. אולי בזק מתקינה פילטר אופטי שמגביל את מה שמגיע לבית הלקוח כדי שלקוחות לא יפעילו XGSPON ו-GPON במקביל -- אין לי באמת מושג וכרגע אני לא מחובר לבזק ב-XGSPON בשום כתובת. אבדוק בעתיד.

עוד לגבי בזק - אני לגמרי מאמין שבבזק הכל עובד בפשטות, נראה שהם הרבה יותר מקצועיים בקטעים האלה. גם הנסיון שלי בעבר עם ציוד פרטי על תשתית בזק (לא ב-5G) היה חלק מאוד. לצערי יש עוד זמן עד שבזק יפרשו סיב לכתובת בה רציתי להתקין, ולכן אני נאלץ להשתמש רק ב-IBC - בעתיד תכננתי להשתמש בשתי התשתיות במקביל.

אני מאמין שזה גם אינטרס של IBC שהכל יעבוד טוב ללקוחות שלהם (וגם לעורכי הדין שלהם, כדי להמנע מסנקציות של משרד התקשורת) ולכן אשמח לעזור להם להבין מה קורה אם יפנו אלי (אפשר כאן בפרטי).

whatevernevermind · שליחה #15 19/04/2025 23:22

ההמשך של הפוסט הקודם.
זהירות, עוד פוסט ארוך וטכני. ניסיתי להיות יחסית מתון בפרטים הטכניים אבל אם מישהו רוצה, אוכל לפרט עוד הרבה יותר.

מאוחר יותר באותו יום – ניסיתי לבדוק מה קרה ל-GF10C שלי בכל הסיפור הזה, ולמה הוא התחיל להתנהג מוזר דווקא אחרי שהיה נראה דווקא שהאקטיבציה מול IBC עובדת:

סיסמת ה-telnet לא עובדת, ולא מוצג ה-SN כשמכניסים סיסמא שגויה.

נורית ה-Optical דלוקה באופן קבוע כשהסיב לא מחובר, וכשמחברים אליו את הסיב הפעיל – היא נכבית ונשארת כבויה באופן קבוע.

העניין עם הנורית היה רמז גדול, כי בציוד תקין, זו בדיוק התנהגות של נורית LOS (Loss of signal) שלפעמים נקראת גם ALARM, ולא התנהגות של נורית PON (שלפעמים נקראת גם Optical).

לכן חשדתי ב-2 דברים אפשריים: אפשרות ראשונה היא שהלחיצה של הטכנאי על כפתור ה-reset בכל זאת שינתה משהו במספר הסריאלי של המכשיר שגרם לו להשתגע. לא סביר בכלל. אפשרות שניה וסבירה הרבה יותר היא, מכיוון שהיה שלב בתהליך בו נראה שבאמת בוצעה אקטיבציה, שצד התשתית דחף לציוד שלי עדכון תוכנה בעייתי.

ב-telnet, שם המשתמש admin עם הסיסמה 1234 עדיין עבד, אבל הממשק מוגבל מאוד ולא ניתן לראות את הסריאלי של המכשיר. במקרה לגמרי, גיליתי שלמכשיר עכשיו פתוח גם שרת ה-web בלי שעשיתי כלום – מה שלא היה קודם לכן. ב-GoFiber GF10C אין web פתוח בברירת המחדל, ובציוד שלי פתאום כן יש – עוד שינוי בהתנהגות של המוצר. התחברתי אליו וקיבלתי מסך כניסה עם הלוגו החדש של נוקיה:

זה לא משהו שאמור לקרות, כי המוצר שלי אינו של נוקיה. התחברתי עם admin וסיסמה 1234 ונכנסתי למסך more info כדי לראות אם השתנה משהו בסריאלי. קיבלתי את זה:

הסריאלי באמת לא השתנה. אבל בקטע הכי לא צפוי – פתאום הופיעה גרסת תוכנה פעילה 3FE49337BT0335 וגרסת standby שהיא R4.4.22C.008 (שזו הגרסה שהיתה קודם גם הפעילה וגם ה-standby).

מספור גרסאות שמתחילות ב-3FE זה מספור של נוקיה / אלקטל-לוסנט. גרסאות שמתחילות ב-3FE49337 שייכות למוצר Nokia XS-010X-Q, שזה מוצר BRIDGE ONT שגם הוא נתמך רשמית ע"י תשתית IBC. אפשר לראות שגם הגרסה שמופיעה ברשימת IBC של הציוד הזה, מתחילה ב-3FE49337.

כלומר -
צד התשתית אכן זיהה את הציוד GoFiber GF10C שלי, חשב שהוא XS-010X-Q של נוקיה, ודחף אליו מרחוק עדכון תוכנה שתואם לנוקיה ופחות תואם ל-GoFiber GF10C.

זה יחסית הגיוני, כי כמעט כל דגמי ה-GPON ו-XGSPON של נוקיה בשנים האחרונות מיוצר ע"י חברת CIG. זה כולל את כל הדגמים של נוקיה שהאות האחרונה שלהם היא Q או T, ומאחורי כל דגם נוקיה כזה אפשר למצוא את הדגם המקורי של CIG:

הדגם XS-010X-Q של Nokia הוא למעשה הדגם XG-99YF של CIG ממותג עם הלוגו של נוקיה.

הדגם GoFiber GF10C הוא למעשה CIG XG-99C ממותג עם לוגו של GoFiber. זה הדגם ה"בסיסי" (OEM) של המשפחה הזו של ה-XGSPON BRIDGE ONT של CIG.

התוכנה המקורית ה-OEMית של CIG, שמספרי הגרסאות שלה הן R4.4.xxxxx וכו' – יודעת לרוץ גם על XG-99C, גם על XG-99C2, גם על XG-99K וגם על XG-99YF (שזה המארז של הנוקיה). ולהיפך – גרסאות תוכנה ממותגות נוקיה גם הן יודעות לרוץ על כל חומרה ממשפחה זו שנוקיה אי פעם השתמשה בה, כולל XG-99C הבסיסי.

כדי להוכיח את זה, עם קצת התעקשות הצלחתי להכנס ל-telnet המלא. ראיתי שהגרסה 3FE49337BT0335 נוצרה בסוף אפריל 2024, והיא חדשה יותר מהגרסה R4.4.22C.008 שהיא מינואר 2024. זה בוודאות הגיע מצד הספקית – המכשיר שלי לא "המציא" מעצמו FW שלם של גרסה עדכנית יותר.

מההגדרות הפנימיות ראיתי גם שגרסת תוכנה זו באמת תומכת בחומרה של XG-99C (מזהה חומרה 00d2 01 01) וגם בכל מה שנמכר ע"י נוקיה שהוא XG-99YF (כמה סטים של מזהי חומרה אחרים, כולל 00d2 01 01). באותן הגדרות פנימיות מופיע גם מספור ורישום שונה של הפורטים ושל ה-LEDים – והוא באמת לא זהה לרישום שהיה בגרסה המקורית שהגיעה עם ה-GoFiber.

כלומר, בכל וריאציה של החומרה יש חיווט שונה של הפורטים ושל ה-LEDים בלוח ובמארז, והתוכנה קוראת את ההגדרות ומבינה איך להתייחס לכל LED. זה מסביר למה ה-LED שמסומן במארז של XG-99C כ-PON, יכול להיות מסומן במארז של XG-99YF כ-LOS, ואת ההתנהגות שלו פתאום כנורית LOS במקום נורית PON בגרסת תוכנה ממותגת נוקיה. הנוריות במארז של נוקיה מסודרות אחרת מאשר הנוריות במארז ה-OEM שכולל את ה-GoFiber.

סיכום עד פה – אין שום ספק שהתשתית של IBC זיהתה את המוצר שלי, הסכימה לדבר איתו, הבינה שהוא מדגם של יצרנית מוכרת, ודחפה לו את הגרסה הכי חדשה שיש לה שמתאימה לחומרה הזו. זו כביכול התנהגות טבעית וצפויה, וגם בזק עושה את זה – היה לי ציוד פרטי בתשתית בזק שנדחפו אליו עדכוני תוכנה מצד בזק למרות שהוא פרטי.

הבעיה כאן היא ההתעלמות ממזהה היצרן הצרוב (GFDB ל-GoFiber, ALCL ל-Nokia), מה שגרם לדחיפת גרסה שכן מתאימה לחומרה הבסיסית של CIG, אבל לא מתאימה לחיווט ה-LEDים והפורטים של GoFiber אלא לחיווט של הקופסה הממותגת של נוקיה. התעלמות כזו מהמזהים כנראה אומרת שהתשתית של IBC משתמשת בעצמה בציוד נוקיה בצד הספקית, בדומה לבזק. OLTים ו-ONTים (צד ספקית וצד לקוח) מחליפים ביניהם פרטי מידע, ואם הם מזהים שהם שייכים לאותה משפחה ותומכים באותם פיצ'רים לא-סטנדרטיים, הם מחליפים עוד פרמטרים שאינם בהכרח תקניים ואוניברסליים, כי בסוף ידוע שמאחורי כל מיתוג ויצרן יש יחסית מעט אפשרויות של יצרנים "אמיתיים".

ואם עוד היה קצת ספק – מסתבר שגרסת התוכנה הזו של נוקיה שומרת לוג קבוע כלשהו שלא נמחק ב-reboot. הוא אמנם חלקי ולא לוג מלא של כל מה שקורה, והלוגים המלאים כן נמחקים בכל reboot, אבל בכל זאת אפשר לראות שם למשל שגם אחרי ה-rebootים שעשינו לקופסה לאחר שדרוג הגרסה מרחוק, צד הספקית הסכים לדבר עם הציוד (למרות שנורית ה-Optical בכלל כבויה), ולמשל דחף לה את השעון הנכון. כלומר האקטיבציה נשמרה גם לאחר עדכון התוכנה. זה גם מראה שאין כל בעיית עוצמות או סנכרון בתקן XGSPON.

מסתבר גם שהפרמטרים שמוחלפים בין הלקוח לשרת בזמן אמת - נשמרים גם כן באופן קבוע, עד שמגיע זמן התפוגה שלהם או שמגיע עדכון פרמטרים מאחד הצדדים. כך ראיתי שתשתית IBC שלחה לציוד שלי פרמטרים הגיוניים – למשל שה-VLAN הפנימי העיקרי של התקשורת הוא 700 (בבזק הוא 121), ושצד הספקית אכן מזדהה בתור ציוד נוקיה (מזהה ציוד ALCL) בגרסה יחסית חדשה.

גם סימן השאלה האחרון נפתר - התוכנה של CIG במיתוג נוקיה בגרסה זו מסוף אפריל 2024 מחשבת את הסיסמה של ה-telnet באופן שונה מהגרסאות הישנות יותר. זה מסביר מדוע הסיסמה המחושבת הקודמת (שהתאימה לגרסאות ישנות יותר) לא עבדה.

מה כל זה אומר?

בפועל, יתכן שהמוצר לאחר שדרוג הגרסה היה פעיל פונקציונלית, אפילו שה-LEDים שלו לא הצביעו על מה שהם אמורים להצביע. יכול להיות שאם היינו מגדירים חייגן, זה אפילו היה עובד עם המוצר ההיברידי/פרנקנשטיין הזה של חומרת GoFiber ותוכנת Nokia, ונורות LED לא מתפקדות. יש סימנים בלוגים שרומזים שזה כנראה לא המצב, אבל אין בלוג הוכחה ודאית לכאן או לכאן.

ההגיון אומר שאם יגיע אלי בהמשך טכנאי סלקום עם עוד GoFiber GF10C ויחבר אותו – אמור לקרות בדיוק אותו הדבר. הלוואי שזה לא יהיה ככה, אבל אם כן - ברגע שתהיה אקטיבציה, צד הספקית של IBC יזהה שקיימת גרסת תוכנה חדשה יותר שמתאימה לחומרת הלקוח, ותדחוף את העדכון. העדכון יתחיל לעבוד כי כתוב בו שהוא תומך במזהה החומרה הזה (00d2 01 01), המכשיר יתרסט ויחזור עם גרסת התוכנה, התנהגות נורות ו-web וכו' של נוקיה – לא התנהגות תקינה, אבל אולי הפוקנציונליות הבסיסית של ONT בכל זאת תעבוד.

כך או כך – זה לא מצב תקין. אם היה אפשר לחבר GF10SK שזה מוצר אחר לחלוטין, לא מבוסס CIG, אז צד השרת לא היה מנסה לדחוף לו עדכון נוקיה ולכן זה כנראה פשוט היה עובד.

הסבר עבור אנשי IBC:
הבעיה הבסיסית היא בצד של IBC, ולכן, כדי לפתור את זה, הם צריכים לבדוק היטב מה קורה שמפעילים על התשתית שלהם מתאים סיב של GF10C. יתכן מאוד שהבדיקות המקוריות של IBC לפני שנה היו בסדר גמור כי אז לא היתה קיימת גרסה חדשה יותר לדחוף ללקוחות. איך שזה עובד בצד הספקית - עדכון בצד השרת של נוקיה/אלקטל-לוסנט כולל בתוכו חבילה עצומה של עדכוני Firmware ללקוחות מכל הדגמים הנתמכים, ולכן אם IBC שדרגו בשנה האחרונה את גרסת צד השרת שלהם, ברור עכשיו שהיא כללה גם FWים חדשים לדחיפה עבור XS-010X-Q של נוקיה. ברור גם שהם שדרגו לגרסה יותר חדשה מאפריל 2024 כי ה-FW שהם דחפו לציוד שלי היה מסוף אפריל 2024. יש כמה דרכים לפתור את הסיפור הזה.

הסבר עבור אנשי סלקום:
סלקום עצמם יכולים גם כן להתגבר באופן מסוים על הבעיה – אם הם יאפשרו ללקוחות ולטכנאים לחבר מתאם סיב של GoFiber GF10SK מגרסאות V1.0.10 ו-V1.0.14 (ברשימת IBC מופיע בינתיים רק V1.0.10, בפרטנר והוט כנ"ל, ובסלקום בכלל לא). סלקום היא הספקית היחידה שלא תומכת בציוד זה על IBC, ללא שום סיבה. IBC בעצמם שאחראים על התשתית כן מאשרים אותו וכל המתחרים של סלקום משתמשים ברשימת הציוד המאושר של IBC ולא מקצצים אותה. כיום, כל עוד IBC לא מעדכנים אצלם את ה-FW או פותרים את הבעיה הבסיסית , GF10SK הוא כנראה מתאם הסיב היחידי בתקן XGSPON שקיים בכל הרשימות ואמור לעבוד חלק בתשתית IBC.

הסבר עבור אנשי בזק:
אם זה קרה ב-IBC, זה עלול לקרות בעתיד גם לבזק, אז כדאי להמנע מזה מראש. יכול להיות שבשדרוג חבילת ה-ONT FW הבאה של צד הספק של בזק, אותו דבר יתחיל לקרות לכל מי שמחובר עם GF10C לבזק. תקלות צד ספק זה משהו שקורה, גם בבזק - למשל תקלת ה-DSCP המפורסמת שחסמה (ואולי עדיין חוסמת) שיחות קוליות של זום / וואטסאפ במתאמים תקניים מסויימים, שנבעה משגיאה בקונפיגורציה בצד בזק.

למי שמתעניין, אפשר לבדוק את גרסת התוכנה של צד הלקוח ע"י קריאת ME מספר 7 (active ו-standby) ואת צד הספקית ע"י קריאת ME מספר 131. הפקודות במוצרי CIG לעשות את זה, הן:

קוד: בחירת הכל

system/mib/show 7
system/mib/show 131

יהיה טוב אם מישהו שמחובר לבזק יריץ אותן ויפרסם כאן את התוצאה.

כפי שכתבתי קודם, אם מישהו מההנדסה של סלקום ו/או IBC מעוניין להבין עוד יותר לעומק את הפרטים הנ"ל, או איך להתמודד עם הבעיה שהיא בוודאות בצד שלהם, ושגורמת להם לא לעמוד בתנאי הרישיון שלהם – מוזמן לפנות אלי, אפשר בפרטי כאן.

DanielGR · שליחה #16 20/04/2025 9:52

הדרך היחידה האפשרית לדחוף עידכון תוכנה מרחוק היא באמצעות TR-069 client שמתקן על ציוד הקצה. מדובר על סטנדרט המאפשר לספקית לבצע קונפיגורציה, עידכונים, Provisioning, ודיאגנוסטיקה דרך ה-WAN. ה-Client עובד מול TR-069 ACS בצד של הספקית.

התועלת לספקית ברורה, למי שזה נראה לו ״חודרני״ מדי, אפשר לא לאפשר, אבדוק אצלי. קרה לי בעבר שהקונפיגורציה של מודם VDSL התאפסה לאחר עידכון יזום מרחוק של בזק, המנגנון הזה יכול לגרום נזק אם לא מוגדר ומתופעל כמו שצריך.

המיתוג של נוקיה מופיע גם אצלי עם GF10C (חיבור בזק 5Gbps), הגרסה היא מינואר 2024.

whatevernevermind · שליחה #17 20/04/2025 18:25

20/04/2025 9:52
DanielGR כתב: הדרך היחידה האפשרית לדחוף עידכון תוכנה מרחוק היא באמצעות TR-069 client שמתקן על ציוד הקצה. מדובר על סטנדרט המאפשר לספקית לבצע קונפיגורציה, עידכונים, Provisioning, ודיאגנוסטיקה דרך ה-WAN. ה-Client עובד מול TR-069 ACS בצד של הספקית.
...

TR-069 עובד רק לאחר שכבר יש חיבור IP תקין וכו', וזה שלב מאוחר יותר בתהליך; נפוץ יותר במוצרי RG כלומר Residential Gateway, בשפת הספקיות בישראל "נתב" או "ראוטר" סיבים.

הרכיב של ה-ONT מנוהל עוד קודם ע"י ה-OLT בצד הספקית, ברמת תקשורת הרבה יותר נמוכה. זה קורה באמצעות ערוץ ה-OMCC ופרוטוקול OMCI שמדובר בין ה-OLT וה-ONTים הכפופים לו. כך ה-OLT דוחף פרמטרים והגדרות הרלוונטיות לחיבור ה-PON וכו' אל ה-ONT שאצל הלקוח, וגם כך הוא מעדכן אצלו גרסאות תוכנה כפי שקרה אצלי על תשתית IBC. אתה יכול להסתכל בלוג של תקשורת ה-OMCI על המכשיר שלך, באמצעות הפקודה:

קוד: בחירת הכל

system/log/show omci

לא אמורים להיות מסוגלים למנוע את העדכון הזה אלא ע"י חריגה כלשהי מהתקן. בפועל בוודאי שאפשר לעשות כל מיני דברים על ה-ONT שיגרמו לו לעשות כרצונך ולא כרצון הספקית, אבל זה לא מה שאמורים לעשות. למעשה ה-OLTים של הספקית בברירת המחדל מסרבים לתת ל-ONT להתחבר אם הם לא מצליחים לעדכן את הגרסה שלו לגרסה הכי חדשה (ב-OLTים של נוקיה כפי שיש בבזק וב-IBC יש פקודה שמאפשרת בכל זאת, אבל זה לא המצב הרצוי). למעשה, כשאנשים מסויימים משנים את ה-ONT שלהם כדי "לשקר" לספקית ולומר שהם ציוד מסוג אחר עם סריאלי אחר, עדכון התוכנה תמיד נכשל וכך למעשה הם יוצאים מפעולה בכל פעם שהספקית מעדכנת חבילת תוכנה שבה יש עדכון עבור הציוד שאותם אנשים מתחזים אליו. בחו"ל אנשים ממש עוקבים אחרי הגרסאות ה"תקניות" של הספקית ומעדכנים כל הזמן את השקרים שהציוד שלהם מספר לספקית, כדי שזה ימשיך לעבוד. בפועל מבחינת הספקית זו גם אינדיקציה לרמאות שיכולה להביא ל-BAN של הלקוח, בספקיות שקצת יותר ערניות למה שקורה אצלן על התשתית.

אגב שים לב - בתמונה ששלחת (מגרסת ינואר 2024) רואים את הלוגו הישן והוותיק של נוקיה, בעוד בגרסה שנדחפה אצלי, שהיא באמת של נוקיה, רואים את הלוגו העדכני והחדש של נוקיה...

dr0r · שליחה #18 21/04/2025 12:07

19/04/2025 23:22
whatevernevermind כתב: ההמשך של הפוסט הקודם.
זהירות, עוד פוסט ארוך וטכני. ניסיתי להיות יחסית מתון בפרטים הטכניים אבל אם מישהו רוצה, אוכל לפרט עוד הרבה יותר.

מאוחר יותר באותו יום – ניסיתי לבדוק מה קרה ל-GF10C שלי בכל הסיפור הזה, ולמה הוא התחיל להתנהג מוזר דווקא אחרי שהיה נראה דווקא שהאקטיבציה מול IBC עובדת:
סיסמת ה-telnet לא עובדת, ולא מוצג ה-SN כשמכניסים סיסמא שגויה.

נורית ה-Optical דלוקה באופן קבוע כשהסיב לא מחובר, וכשמחברים אליו את הסיב הפעיל – היא נכבית ונשארת כבויה באופן קבוע.

העניין עם הנורית היה רמז גדול, כי בציוד תקין, זו בדיוק התנהגות של נורית LOS (Loss of signal) שלפעמים נקראת גם ALARM, ולא התנהגות של נורית PON (שלפעמים נקראת גם Optical).

לכן חשדתי ב-2 דברים אפשריים: אפשרות ראשונה היא שהלחיצה של הטכנאי על כפתור ה-reset בכל זאת שינתה משהו במספר הסריאלי של המכשיר שגרם לו להשתגע. לא סביר בכלל. אפשרות שניה וסבירה הרבה יותר היא, מכיוון שהיה שלב בתהליך בו נראה שבאמת בוצעה אקטיבציה, שצד התשתית דחף לציוד שלי עדכון תוכנה בעייתי.

ב-telnet, שם המשתמש admin עם הסיסמה 1234 עדיין עבד, אבל הממשק מוגבל מאוד ולא ניתן לראות את הסריאלי של המכשיר. במקרה לגמרי, גיליתי שלמכשיר עכשיו פתוח גם שרת ה-web בלי שעשיתי כלום – מה שלא היה קודם לכן. ב-GoFiber GF10C אין web פתוח בברירת המחדל, ובציוד שלי פתאום כן יש – עוד שינוי בהתנהגות של המוצר. התחברתי אליו וקיבלתי מסך כניסה עם הלוגו החדש של נוקיה:

1.jpg

זה לא משהו שאמור לקרות, כי המוצר שלי אינו של נוקיה. התחברתי עם admin וסיסמה 1234 ונכנסתי למסך more info כדי לראות אם השתנה משהו בסריאלי. קיבלתי את זה:

2.jpg

הסריאלי באמת לא השתנה. אבל בקטע הכי לא צפוי – פתאום הופיעה גרסת תוכנה פעילה 3FE49337BT0335 וגרסת standby שהיא R4.4.22C.008 (שזו הגרסה שהיתה קודם גם הפעילה וגם ה-standby).

מספור גרסאות שמתחילות ב-3FE זה מספור של נוקיה / אלקטל-לוסנט. גרסאות שמתחילות ב-3FE49337 שייכות למוצר Nokia XS-010X-Q, שזה מוצר BRIDGE ONT שגם הוא נתמך רשמית ע"י תשתית IBC. אפשר לראות שגם הגרסה שמופיעה ברשימת IBC של הציוד הזה, מתחילה ב-3FE49337.

כלומר -
צד התשתית אכן זיהה את הציוד GoFiber GF10C שלי, חשב שהוא XS-010X-Q של נוקיה, ודחף אליו מרחוק עדכון תוכנה שתואם לנוקיה ופחות תואם ל-GoFiber GF10C.

זה יחסית הגיוני, כי כמעט כל דגמי ה-GPON ו-XGSPON של נוקיה בשנים האחרונות מיוצר ע"י חברת CIG. זה כולל את כל הדגמים של נוקיה שהאות האחרונה שלהם היא Q או T, ומאחורי כל דגם נוקיה כזה אפשר למצוא את הדגם המקורי של CIG:
הדגם XS-010X-Q של Nokia הוא למעשה הדגם XG-99YF של CIG ממותג עם הלוגו של נוקיה.

הדגם GoFiber GF10C הוא למעשה CIG XG-99C ממותג עם לוגו של GoFiber. זה הדגם ה"בסיסי" (OEM) של המשפחה הזו של ה-XGSPON BRIDGE ONT של CIG.
התוכנה המקורית ה-OEMית של CIG, שמספרי הגרסאות שלה הן R4.4.xxxxx וכו' – יודעת לרוץ גם על XG-99C, גם על XG-99C2, גם על XG-99K וגם על XG-99YF (שזה המארז של הנוקיה). ולהיפך – גרסאות תוכנה ממותגות נוקיה גם הן יודעות לרוץ על כל חומרה ממשפחה זו שנוקיה אי פעם השתמשה בה, כולל XG-99C הבסיסי.

כדי להוכיח את זה, עם קצת התעקשות הצלחתי להכנס ל-telnet המלא. ראיתי שהגרסה 3FE49337BT0335 נוצרה בסוף אפריל 2024, והיא חדשה יותר מהגרסה R4.4.22C.008 שהיא מינואר 2024. זה בוודאות הגיע מצד הספקית – המכשיר שלי לא "המציא" מעצמו FW שלם של גרסה עדכנית יותר.

מההגדרות הפנימיות ראיתי גם שגרסת תוכנה זו באמת תומכת בחומרה של XG-99C (מזהה חומרה 00d2 01 01) וגם בכל מה שנמכר ע"י נוקיה שהוא XG-99YF (כמה סטים של מזהי חומרה אחרים, כולל 00d2 01 01). באותן הגדרות פנימיות מופיע גם מספור ורישום שונה של הפורטים ושל ה-LEDים – והוא באמת לא זהה לרישום שהיה בגרסה המקורית שהגיעה עם ה-GoFiber.

כלומר, בכל וריאציה של החומרה יש חיווט שונה של הפורטים ושל ה-LEDים בלוח ובמארז, והתוכנה קוראת את ההגדרות ומבינה איך להתייחס לכל LED. זה מסביר למה ה-LED שמסומן במארז של XG-99C כ-PON, יכול להיות מסומן במארז של XG-99YF כ-LOS, ואת ההתנהגות שלו פתאום כנורית LOS במקום נורית PON בגרסת תוכנה ממותגת נוקיה. הנוריות במארז של נוקיה מסודרות אחרת מאשר הנוריות במארז ה-OEM שכולל את ה-GoFiber.

סיכום עד פה – אין שום ספק שהתשתית של IBC זיהתה את המוצר שלי, הסכימה לדבר איתו, הבינה שהוא מדגם של יצרנית מוכרת, ודחפה לו את הגרסה הכי חדשה שיש לה שמתאימה לחומרה הזו. זו כביכול התנהגות טבעית וצפויה, וגם בזק עושה את זה – היה לי ציוד פרטי בתשתית בזק שנדחפו אליו עדכוני תוכנה מצד בזק למרות שהוא פרטי.

הבעיה כאן היא ההתעלמות ממזהה היצרן הצרוב (GFDB ל-GoFiber, ALCL ל-Nokia), מה שגרם לדחיפת גרסה שכן מתאימה לחומרה הבסיסית של CIG, אבל לא מתאימה לחיווט ה-LEDים והפורטים של GoFiber אלא לחיווט של הקופסה הממותגת של נוקיה. התעלמות כזו מהמזהים כנראה אומרת שהתשתית של IBC משתמשת בעצמה בציוד נוקיה בצד הספקית, בדומה לבזק. OLTים ו-ONTים (צד ספקית וצד לקוח) מחליפים ביניהם פרטי מידע, ואם הם מזהים שהם שייכים לאותה משפחה ותומכים באותם פיצ'רים לא-סטנדרטיים, הם מחליפים עוד פרמטרים שאינם בהכרח תקניים ואוניברסליים, כי בסוף ידוע שמאחורי כל מיתוג ויצרן יש יחסית מעט אפשרויות של יצרנים "אמיתיים".

ואם עוד היה קצת ספק – מסתבר שגרסת התוכנה הזו של נוקיה שומרת לוג קבוע כלשהו שלא נמחק ב-reboot. הוא אמנם חלקי ולא לוג מלא של כל מה שקורה, והלוגים המלאים כן נמחקים בכל reboot, אבל בכל זאת אפשר לראות שם למשל שגם אחרי ה-rebootים שעשינו לקופסה לאחר שדרוג הגרסה מרחוק, צד הספקית הסכים לדבר עם הציוד (למרות שנורית ה-Optical בכלל כבויה), ולמשל דחף לה את השעון הנכון. כלומר האקטיבציה נשמרה גם לאחר עדכון התוכנה. זה גם מראה שאין כל בעיית עוצמות או סנכרון בתקן XGSPON.

מסתבר גם שהפרמטרים שמוחלפים בין הלקוח לשרת בזמן אמת - נשמרים גם כן באופן קבוע, עד שמגיע זמן התפוגה שלהם או שמגיע עדכון פרמטרים מאחד הצדדים. כך ראיתי שתשתית IBC שלחה לציוד שלי פרמטרים הגיוניים – למשל שה-VLAN הפנימי העיקרי של התקשורת הוא 700 (בבזק הוא 121), ושצד הספקית אכן מזדהה בתור ציוד נוקיה (מזהה ציוד ALCL) בגרסה יחסית חדשה.

גם סימן השאלה האחרון נפתר - התוכנה של CIG במיתוג נוקיה בגרסה זו מסוף אפריל 2024 מחשבת את הסיסמה של ה-telnet באופן שונה מהגרסאות הישנות יותר. זה מסביר מדוע הסיסמה המחושבת הקודמת (שהתאימה לגרסאות ישנות יותר) לא עבדה.

מה כל זה אומר?

בפועל, יתכן שהמוצר לאחר שדרוג הגרסה היה פעיל פונקציונלית, אפילו שה-LEDים שלו לא הצביעו על מה שהם אמורים להצביע. יכול להיות שאם היינו מגדירים חייגן, זה אפילו היה עובד עם המוצר ההיברידי/פרנקנשטיין הזה של חומרת GoFiber ותוכנת Nokia, ונורות LED לא מתפקדות. יש סימנים בלוגים שרומזים שזה כנראה לא המצב, אבל אין בלוג הוכחה ודאית לכאן או לכאן.

ההגיון אומר שאם יגיע אלי בהמשך טכנאי סלקום עם עוד GoFiber GF10C ויחבר אותו – אמור לקרות בדיוק אותו הדבר. הלוואי שזה לא יהיה ככה, אבל אם כן - ברגע שתהיה אקטיבציה, צד הספקית של IBC יזהה שקיימת גרסת תוכנה חדשה יותר שמתאימה לחומרת הלקוח, ותדחוף את העדכון. העדכון יתחיל לעבוד כי כתוב בו שהוא תומך במזהה החומרה הזה (00d2 01 01), המכשיר יתרסט ויחזור עם גרסת התוכנה, התנהגות נורות ו-web וכו' של נוקיה – לא התנהגות תקינה, אבל אולי הפוקנציונליות הבסיסית של ONT בכל זאת תעבוד.

כך או כך – זה לא מצב תקין. אם היה אפשר לחבר GF10SK שזה מוצר אחר לחלוטין, לא מבוסס CIG, אז צד השרת לא היה מנסה לדחוף לו עדכון נוקיה ולכן זה כנראה פשוט היה עובד.

הסבר עבור אנשי IBC:
הבעיה הבסיסית היא בצד של IBC, ולכן, כדי לפתור את זה, הם צריכים לבדוק היטב מה קורה שמפעילים על התשתית שלהם מתאים סיב של GF10C. יתכן מאוד שהבדיקות המקוריות של IBC לפני שנה היו בסדר גמור כי אז לא היתה קיימת גרסה חדשה יותר לדחוף ללקוחות. איך שזה עובד בצד הספקית - עדכון בצד השרת של נוקיה/אלקטל-לוסנט כולל בתוכו חבילה עצומה של עדכוני Firmware ללקוחות מכל הדגמים הנתמכים, ולכן אם IBC שדרגו בשנה האחרונה את גרסת צד השרת שלהם, ברור עכשיו שהיא כללה גם FWים חדשים לדחיפה עבור XS-010X-Q של נוקיה. ברור גם שהם שדרגו לגרסה יותר חדשה מאפריל 2024 כי ה-FW שהם דחפו לציוד שלי היה מסוף אפריל 2024. יש כמה דרכים לפתור את הסיפור הזה.

הסבר עבור אנשי סלקום:
סלקום עצמם יכולים גם כן להתגבר באופן מסוים על הבעיה – אם הם יאפשרו ללקוחות ולטכנאים לחבר מתאם סיב של GoFiber GF10SK מגרסאות V1.0.10 ו-V1.0.14 (ברשימת IBC מופיע בינתיים רק V1.0.10, בפרטנר והוט כנ"ל, ובסלקום בכלל לא). סלקום היא הספקית היחידה שלא תומכת בציוד זה על IBC, ללא שום סיבה. IBC בעצמם שאחראים על התשתית כן מאשרים אותו וכל המתחרים של סלקום משתמשים ברשימת הציוד המאושר של IBC ולא מקצצים אותה. כיום, כל עוד IBC לא מעדכנים אצלם את ה-FW או פותרים את הבעיה הבסיסית , GF10SK הוא כנראה מתאם הסיב היחידי בתקן XGSPON שקיים בכל הרשימות ואמור לעבוד חלק בתשתית IBC.

הסבר עבור אנשי בזק:
אם זה קרה ב-IBC, זה עלול לקרות בעתיד גם לבזק, אז כדאי להמנע מזה מראש. יכול להיות שבשדרוג חבילת ה-ONT FW הבאה של צד הספק של בזק, אותו דבר יתחיל לקרות לכל מי שמחובר עם GF10C לבזק. תקלות צד ספק זה משהו שקורה, גם בבזק - למשל תקלת ה-DSCP המפורסמת שחסמה (ואולי עדיין חוסמת) שיחות קוליות של זום / וואטסאפ במתאמים תקניים מסויימים, שנבעה משגיאה בקונפיגורציה בצד בזק.

למי שמתעניין, אפשר לבדוק את גרסת התוכנה של צד הלקוח ע"י קריאת ME מספר 7 (active ו-standby) ואת צד הספקית ע"י קריאת ME מספר 131. הפקודות במוצרי CIG לעשות את זה, הן:
קוד: בחירת הכל
system/mib/show 7
system/mib/show 131
יהיה טוב אם מישהו שמחובר לבזק יריץ אותן ויפרסם כאן את התוצאה.

כפי שכתבתי קודם, אם מישהו מההנדסה של סלקום ו/או IBC מעוניין להבין עוד יותר לעומק את הפרטים הנ"ל, או איך להתמודד עם הבעיה שהיא בוודאות בצד שלהם, ושגורמת להם לא לעמוד בתנאי הרישיון שלהם – מוזמן לפנות אלי, אפשר בפרטי כאן.
...

אם כל ההנחות שלך נכונות, זה קצת מפתיע שאתה הראשון שנתקל בזה. הייתי מצפה שכל מכשירי ה-GoFiber שמחוברים ל-IBC יקבלו את אותו FW לא מתאים. גם אם ה-FW הזה הוא רק ל-GF10, אני משער שאתה לא היחיד שמחובר איתו ל-IBC (ספציפית אם סלקום מחלקים אותו). אופציה נוספת היא שהחיבור עדיין מצליח לעבוד, רק עם LEDים שגויים, ולכן אף אחד לא שם לב.
אם הם ידחפו עדכון תוכנה שידפוק את ה-GF25C, יהיה שמח...

DanielGR · שליחה #19 21/04/2025 14:36

לאור האמור עולות מספר שאלות במידה וזה נכון:

האם עצם העובדה שעודכנה קושחה לא מעידה על כך שהציוד מאוקטב?
מדוע הספקיות דורשות גרסת קושחה ספציפית אם ניתן לדחוף גרסה חדשה בהתחברות ראשונית? (ולא מחייבות רק דגם ספציפי)

עידכונים במדיניות כזו הם בעייתיים: לגבי GF10Sk לדוגמא, נראה שהוא מריץ OPENWRT 21.x ונראה שאפשר יהיה לעדכן בעתיד כי ה-Target קיים. בהינתן היכולות זה יוכל להיות Gateway שלם מצויין. רק שעידכונים בדחיפה יחזירו את הקושחה לברירת המחדל או שיכשלו וינתקו את ההתקן...

whatevernevermind · שליחה #20 21/04/2025 21:10

21/04/2025 12:07
dr0r כתב: אם כל ההנחות שלך נכונות, זה קצת מפתיע שאתה הראשון שנתקל בזה. הייתי מצפה שכל מכשירי ה-GoFiber שמחוברים ל-IBC יקבלו את אותו FW לא מתאים. גם אם ה-FW הזה הוא רק ל-GF10, אני משער שאתה לא היחיד שמחובר איתו ל-IBC (ספציפית אם סלקום מחלקים אותו). אופציה נוספת היא שהחיבור עדיין מצליח לעבוד, רק עם LEDים שגויים, ולכן אף אחד לא שם לב.
אם הם ידחפו עדכון תוכנה שידפוק את ה-GF25C, יהיה שמח...
...

זה באמת מפתיע ולא צפוי. מיד אכתוב מה קרה בהמשך הסיפור...
אין לי GF25C אבל אני חושד שהוא מאותו יצרן של GF10SK, כלומר לא CIG, ואז אין סיכוי שהוא יתאים לעדכון תוכנה של נוקיה/אלקטל-לוסנט.