שאלות בנוגע לפטיפון Dual

jade4u · שליחה #1 26/09/2007 10:44

יש במחסן, במקום עבודתי, פטיפון Dual דגם CK 20 (או בשם אחר 1219).
הפטיפון ישב כמה שנים לדעתי בלא שימוש,
חסרה לו פלטת העץ הנפתחת מקדימה (פלטה כמו בתמונה בלינק הראשון),
אין לו ראש ואין לו מכסה אבק.
מלבד זאת הוא נראה דיי שמור.
אין לי מושג אם הוא עובד, טרם בדקתי.

לשאלותי,

1) לפי מה שראיתי, הפטיפון נראה כמו DirectDrive ולא BeltDrive
האם המנגנון הנ"ל הוא DD מיוחד של Dual, הפטיפון פשוט כבד מאוד!
קרוב ל 10 קילו אם האומדן שלי נכון. לא נתקלתי בכך בעבר.
ואם זה אכן DD האם זה באמת חיסרון?

2) לא הצלחתי לזהות (וגם לא ממש הבנתי ממקומות ברשת שקראתי על הפטיפון),
האם זה פטיפון MM או MC?

3) ולשאלת השאלות,
האם שווה לי בכלל להכנס להרפתקאה ולנסות להתעסק/לשפץ את הפטיפון?
ברשותי פטיפון Technics sl-d2 כבר 14 שנה שעבר כמה שיפורים של כבלים, ראש ומחט של Stanton וכו'...
ובסך הכל אני מאוד מרוצה ממנו.
(למרות שגם הוא DD וממה שאני קורא כאן, לא הרבה אנשים אוהבים פטיפוני DD).
האם ה Dual במידה ואקח על עצמי את מלאכת השיפוץ,
יהווה שיפור ל Technics?

לינקים לרפרנסים שמצאתי ברשת:

http://urun.gittigidiyor.com/DUAL-Type- ... dZZ6021606

http://www.compassnet.com/concept/tables/1219.htm

תודה מראש,
שלומי

roeek · שליחה #2 26/09/2007 16:12

לכל סוג הנעה יתרונות וחסרונות משלה... DD עשוי להיות מדוייק ואין את עניין הרצועות, להנעת רצועה יש יתרונות וחסרונות אחרים, אבל באופן כללי, נראה כי הוא ידרוש השקעה מרובה יחסית ולדעתי, זה לא יניב תוצאות טובות ממה שיש לך כרגע.
אין דבר כזה פטפון MM או פטפון MC, מה שקובע זאת הוא סוג הראש (וכרגע הפטפון, כך הבנתי, הוא חסר ראש).

שליחה #3 26/09/2007 20:10

jade4u כתב:האם ה Dual במידה ואקח על עצמי את מלאכת השיפוץ,
יהווה שיפור ל Technics?
...

לא. ה-1219 לא בדיוק פאר היצירה של DUAL, ולא משהו ששוה השקעה כלשהי.

jade4u · שליחה #4 26/09/2007 20:15

קודם כל, תודה רבה.

שאלתי בקשר ל MM ו MC הייתה בגלל העובדה שראיתי שהשלה של הפטיפון לא מתפרקת,
אלא היא חלק בלתי נפרד מהזרוע,
ולא יוצאים ממנה חוטים, אלא היא אטומה ויש שם לוח מגע שכזה.
ואם תשימו לב, בצד ימין בתמונה המצורפת, נראה כאילו הראש שמתחבר אליה (כך לפחות אני מבין),
זה ראש מיוחד שיש לו כמה פסי מתכת שנוגעים בלוח המגע הזה
ומשום שהראש הזה חסר בפטיפון הנ"ל לא הצלחתי להבין אם זה MM או MC.

בכל מקרה,
תודה על התשובה,
נראה באמת שאני אוותר על הפרוייקט.

tascam · שליחה #5 28/09/2007 7:15

1. הפטיפון הזה הוא לא הנעה ישירה יש גלגלת גומי קשיח בן ציר המנוע לדופן הפנימי של הצלחת וזאת טכניקה מעולה שישמשה גם בLENCO.
2. הפטיפון הזה צף על קפיצים ולכן אן לא כמעט בעיה של פידבקים.
3. השלה של הפטיפון הזה כן ניתנת לפירוק יש בה מיפרק והניתוק מהזרוע נעשה על ידי הזזת ה"אוזן" המשמשת להרמת המחט אל התקליט שיחרור לכוון הסטה לכיוון המישקולת וחיבור מחדש לכיוון החוצה לחזית הפיטפון.
בכל אופן היה לי בעבר המאוד מאוד רחוק פטיפון דומה לזה של דואל והצליל שלא היה נהדר למרות שהיה לא ראש פשוט יחסית של שור
75.
על תפעיל כח בפרוק השלה נהג בחוכמה ולא בכח.

שליחה #6 28/09/2007 9:07

TASCAM
ממתי קפיצים מהווים ערובה לבידוד מפידבקים?

tascam · שליחה #7 28/09/2007 13:25

ממתי שהפלטה עליה מונחת הצלחת והזרוע אינה מקבלת ויברציות מגוף הפטיפון כי היא מבודדת ע"י קפיצים מהגוף של הפטיפון והוא סופג את רוב הויברציות של הבאסים שגורמים לפידבק.... ולאחרונה טורנס שיחזרו את הקפיצים בדגם הדגל שלהם TD 350 שהוא שיחזור של ה TD 320 המפורסם.
ממש כמו במיזרון קפיצים מבודדים של סימונס ששני בני הזוג לא מרגישים אחד את השני בעת תזוזה.
יש לי המון ניסיון בזה (בעבר הדי רחוק אף עסקתי בתחום - חיווט ההגברה בפורום בבאר שבע ועוד מקומות רבים ויש הרבה תקליטנים שמציבים את כל הפטיפון על גבי גלגל ים מנופח באויר כדי לימנוע פידבק וליצור בידוד ויברציות.
ושוב אני חוזר הפטיפון הזה הוא לא הנעה ישירה יש גלגלת גומי קשיח בן ציר המנוע לדופן הפנימי של הצלחת וזאת טכניקה מעולה שישמשה גם בLENCO. . . ה DUAL ראוי לשיפוץ.

רונן · שליחה #8 28/09/2007 14:24

כמה שנים לא נתקלתי בשם DUAL

מעניין מה קרה לחברה הגרמנית המצויינת הזאת

roeek · שליחה #9 28/09/2007 14:50

החברה עברה פשיטת רגל בשנת 1982, והתפרקה ונקנתה ע"י מספר זכיינים לשוק הסיני והאמריקני, אך המפעל הגרמני המשיך לפעול עד שנת 2001.
החברה החלה דרכה בראשית המאה כמפעל קפיצים ומנועים, ובימי מלחמת העולם הפכה ליצרן תחמושת.
בימי השיא היא יצרה 15000 מנועים לפטפונים.

roeek · שליחה #10 28/09/2007 15:06

קיים דגם אחד של DUAL אשר סיקרן אותי, והוא הופיע לשוק בראשית שנות ה-90, והוא נקרא "DUAL GOLDEN STONE".
בסיס הפטפון עשוי אבן גרניט כבדה מאוד, והמכשיר יועד לשוק הפטפונים היוקרתי, ומחירו דאז (באם נסתמך על המידע באינטרנט - 1200$, מחיר גבוה לאותם ימים).
זהו דגם היי-אנד פאר אקסלאנס, אך לרוב, למרות היותה בעבר חברה רצינית ואמינה, היא אינה נחשבת ליצרן פטפונים יוקרתי.

tascam · שליחה #11 28/09/2007 16:15

לא מדוייק ! המיפעל בגרמניה עובד עד היום כמיפעל OEM והוא מיצר פטיפונים לטורנס, למרנץ (באופן ודאי) כמה רמות של דגמים ועוד חברות....
אים תפרקו את הפטיפון של מרנץ דגם TT42 תגלו שעל המנוע כתוב DUAL ועל כל חלקי המנגנון ואפילו הראש ואה כן כתוב עליו MADE IN GERMANI .....
וגם ב טורנס TD190 המצב דומה אך לא זהה.
לא רק אני חושב כך:

http://www.audioreview.com/cat/analog-s ... 97crx.aspx

ועכשיו השוס אולי פרוגקט :

http://www.head-fi.org/forums/showthread.php?t=246903

דנון ומרנץ הם שופות לפחות בציוד המיקצועי כך שיתכנו גם דגמים של DENON שמיוצרים ע"י DUAL לשעבר...

בקיצור צריך לחשוד בכל פטיפון שנימכר היום מתוצרת גרמניה שהוא למעשה יוצא מהמיפעל OEM לשעבר DUAL...

רונן · שליחה #12 28/09/2007 16:51

תודה

roeek · שליחה #13 28/09/2007 16:57

יש משהו בדבריך. רשום גם באינטרנט כי קיים מפעל אמריקני המייצר עד היום פטפונים זולים תחת השם DUAL.
אך DUAL כחברה כפי שעולם האלקטרוניקה הכיר אותה, כבר אינה קיימת יותר למן 2001.
המפעל שאתה מזכיר,
Schneider Rundfunkwerke AG
אכן מייצר עד היום, אך לא ברור לי מיקומו המדוייק, כנראה טוארקהיים בגרמניה,
והוא אכן קיים והוא בשעתו רכש את DUAL המקורית, ומשנת 1995 מייצר רכיבי OEM.
TCL הסינית רכשה אף היא את נכסי החברה והמותג עבור השוק הסיני.
יצור OEM עוד החל במפעל המקורי, כבר בראשית שנות ה-90 ואולי אף לפני כן, כשעיקר השוק הוא דוקא במזרח הרחוק.

tascam · שליחה #14 28/09/2007 18:34

טורנס של היום לאחר הסגירהמיוצר כניראה ב DUAL של פעם:

http://hifi4me.de/de/haendler_detail.ph ... 7E&lang=de

וזה טוב.

tascam · שליחה #15 28/09/2007 18:37

זה כבר עיניין של טעם אישי לכל אדם עקום הענות השמיעה שונה ! אחרת היה יצרן אחד לכל מוצר.

dragon · שליחה #16 28/09/2007 18:44

אני לא חושב שהדואל יישמע יותר טוב מהטכניקס שלך.
הוא אמנם נחשב לפטיפון טוב בשעתו, אבל כבר מאד מיושן כיום.
הראש שיש עליו הוא מסוג MM , דגם שור M91E. יש לו אכן שלה מיוחדת לדגמי דואל של אותה תקופה, אבל ניתן להפריד את הראש מהשלה.
ההנעה היא אכן לא בדיוק DD וגם לא BD, אלא "הנעה סינכרונית" (כך דואל קראו לזה אז). הכוונה לגלגל המסתובב בכיוון הפוך לזה של הפלטה וצמוד להיקף שלה מבפנים.

שליחה #17 28/09/2007 18:52

tascam כתב:ממתי שהפלטה עליה מונחת הצלחת והזרוע אינה מקבלת ויברציות מגוף הפטיפון כי היא מבודדת ע"י קפיצים מהגוף של הפטיפון והוא סופג את רוב הויברציות של הבאסים שגורמים לפידבק.... ולאחרונה טורנס שיחזרו את הקפיצים בדגם הדגל שלהם TD 350 שהוא שיחזור של ה TD 320 המפורסם.
ממש כמו במיזרון קפיצים מבודדים של סימונס ששני בני הזוג לא מרגישים אחד את השני בעת תזוזה.
.
...

TASCAM - יש קפיצים ויש קפיצים. זו לא מילת קסם ובטח לא ערובה להצלחה. בטח לא במקרה של ה-DUAL-ים למינהם. ואגב, גם במזרנים של סימונס זה לא יותר מאשר קלישאה שיווקית

tascam · שליחה #18 28/09/2007 21:16

בו למרכז ושמע בעצמך גם dual וגם טורנס DT 320 ובנתיים על תתעה אחרים.
אני בתחום עשרות שנים עים היסטוריה של הקמת וחיווט מועדונים ודיסקוטקים כולל הפורום בבאר שבע והקלטות אולפן אנלוגיות דיגטליות והמרות מתקליטים וסלילים לדיסקים.
אז בבקשה אל תלמד אותי על פטיפונים.....

שליחה #19 28/09/2007 21:31

נו באמת - אין ספק שדיסקוטקים מהווים רפרנס מצויין לביצועים של פטיפון

tascam · שליחה #20 28/09/2007 21:59

לא דובר על ביצועים אלה על פידבקים ואים הייתה קצת מבין אז הייתה יודע שנושא הפידבקים הכי בעייתי בדיסקוטקים ביגלל הבאסים.... שאפילו ניכנסים לתא התקליטן...
אתה אפילו לא מבין על מה מדובר....
אני מאחל לך את מיספר השעות והידע שיש לי באזנה, הקלטה, עריכה, חיווט תיקון ציוד אנלוגי ודיגיטלי ועוד בתחום הן באופן פרטי והן באופן מיקצועי ועד אז לפני שאתה מקליד חחשוב מה אתה מקליד.
בנתיים כל מה שכתבתי היה נכון לגמרי גם בנושא פירוק השלה גם בנושא הקפיצים וגם בנושא סוג ההנעה של הפטיפון הזה שלא במיקרה
עברו לי בידיים כמה כמוהו.

אז די לחרטט...