[פוצל]ראוטר של בזק מול ראוטר פרטי - מגבלות ובעיות

פורום רשתות, IT ומחשוב כללי - רשתות, ראוטרים, מחשבים ניידים, אביזרים וכו'.
שלח תגובה
sys_admin פותח השרשור
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4307
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 903 פעמים

שליחה #1 

04/10/2024 15:51  
oferlaor כתב:
מעניין למה אתה זקוק ל-5 גיגה? אני מתקשה לנצל את חבילת ה-1G שלי.

אגב, בזק ידועים בכל מני תחמונים שכאלה, הימור שלי שהם תפרו משהו עם הראוטרים שלהם...
...
לא מובן על מה הימרת. על איזה תחמונים שכאלה מדובר מצד של בזק? ומה הם תפרו עם הראוטרים שלהם?
במיוחד הימור זה נשמע מפחיד ומדאיג אחרי התפירות לציודים של gold apollo , שהתפרסמו לאחרונה :lol:
אבל בקווי XGS-PON אלה של בזק אין שום בעיה להשתמש בכל ציוד פרטי מתאים ולקבל מהירות מלאה של 5GB וגם לקבל את שירותי רשת מתקדמים, מהסוגים שלא זמינים בנתבים של בזק, שמסופקים כברירת מחדל.

movieman
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5004
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 45 פעמים
קיבל תודות: 413 פעמים

Re: 5 ג'יגה בזק. לא מצליח לקבל

שליחה #2 

בזק בד"כ "נועלים" את הנתבים שלהם - לזה הוא מתכוון לדעתי

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78845
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5388 פעמים

Re: 5 ג'יגה בזק. לא מצליח לקבל

שליחה #3 

לא רק נועלים. בעבר היו להם כל מני גרסאות קושחה מיוחדות שעשו דברים כמו: הגבילו את מספר החיבורים (דופק טורנטים), הקצו רוחב פס לרשת WiFi שלהם ועוד. אישית היה לי סיפור שכל שבועיים הייתי צריך לעשות ריסטארט בגלל איזה תהליך שהשתבש בגרסאת הקושחה היחודית שלהם.

DanielGR
סמל אישי של משתמש
גורו רשתות
גורו רשתות
תגובות: 1462
הצטרף: יולי 2023
שם מלא: DanielG
מיקום: Israel
נתן תודות: 225 פעמים
קיבל תודות: 280 פעמים

Re: 5 ג'יגה בזק. לא מצליח לקבל

שליחה #4 

ההגיון בהתנהלות של בזק וכל ספק שירות אחר הוא די ברור: ככל שהמערכת תהיה יותר מוגבלת, בעלת פחות אפשרויות, וסגורה, כך יהיו פחות תקלות, פחות צורך בתמיכה, וכשצריך תמיכה היא תוכל להתבצע על ידי אנשים עם רמת מיומנות בסיסית שמן הסתם עלותם יותר נמוכה.
עלויות תמיכה גבוהות יכולות לשנות את כל המודל הכלכלי של השירות, ולתמחור אחר, ולמוצר כל כך בסיסי שאמור להיות בכל בית תמחור סביר הוא חשוב. לכן אין פה תיחמונים מדעת, קונספירציות וכו׳. רק בסוף הגיון כלכלי.

המודל הזה מתאים לרוב הלקוחות, ולמי שלא מתאים לו - ניתן לעבוד עם ציוד פרטי, וכפי שצוין - זה עובד היטב. החיסרון הוא שאם משהו לא עובד צריך מיומנות מסוימת לאתר תקלות, זה מעט מעבר לחבר חוטים, ולא כל מי שרוצה לעבוד עם ציוד פרטי מודע לזה.

מכיוון שזה השירשור השני עם כנראה אותה תלונה יהיה טוב אם נמצה את המאמצים לפתור. ניתנו הצעות איך לאתר מה הבעיה, אם צריך הסבר נוסף - ברצון, רק שפותח השירשור יגיב איך להתקדם הלאה.
רשימת הציוד: MikroTik CCR2004-1G-12S+2XS |CRS317-1G-16S-RM | CRS504-4XQ-IN

sys_admin פותח השרשור
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4307
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 903 פעמים

Re: 5 ג'יגה בזק. לא מצליח לקבל

שליחה #5 

05/10/2024 20:25  
movieman כתב:
בזק בד"כ "נועלים" את הנתבים שלהם - לזה הוא מתכוון לדעתי
...
ולמה אתה התכוונת שכתבת ש: "בזק בד"כ "נועלים" את הנתבים שלהם"? כי למרות שאני מכיר "טיפה" את הנתבים שבזק מחלקים, עוד לא נתקלתי בכך שהם "נעולים". :lol:
וכאן בדיון זה, פותח השרשור מנסה לעשות משהוא אחר לגמרי, הוא מנסה לא להשתמש בנתב של בזק, אלה בדיוק הפוך וזה בציוד פרטי.

sys_admin פותח השרשור
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4307
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 903 פעמים

Re: 5 ג'יגה בזק. לא מצליח לקבל

שליחה #6 

05/10/2024 21:08  
oferlaor כתב:
לא רק נועלים. בעבר היו להם כל מני גרסאות קושחה מיוחדות שעשו דברים כמו: הגבילו את מספר החיבורים (דופק טורנטים), הקצו רוחב פס לרשת WiFi שלהם ועוד. אישית היה לי סיפור שכל שבועיים הייתי צריך לעשות ריסטארט בגלל איזה תהליך שהשתבש בגרסאת הקושחה היחודית שלהם.
...
במה בדיוק מתבטאת "הנעילה" זו? כי, אם מדובר על כך שלצורך גישה לממשק ניהול שלו נדרש לבצע סדר פעולות כלשהו, שכולל בין היתר גם הקלדת סיסמה, ולא רק ללחוץ ENTER, אז ה"הנעילה" זו, זה בסך הכל מנגנון אבטחה בסיסי ביותר נגד הסכנות שקיימות היום בתחום הסייבר.

ולשאר הדברים. מי שהגבילו את מספר החיבורים (דופק טורנטים) בנתבים של בזק, זה לא בזק עצמם, אלה מי שכתב את התוכנה בשביל הנתבים אלה. וזה לא ייחודי לנתבים של בזק, אלה גם לנתבים שמחולקים על ידי ספקים אחרים. ואפילו לא מדובר שבנתבים אלה יש הם "הגבילו את מספר החיבורים", אלה בכך שאין שם שום הגבלה כזו, ואם המשתמש לבד לא מגביל את כמות ה SESSIONS שהוא פותח, אז הנתבים אלה פשוט קופאים. וזה קורה בגלל שבתוכנה העקומה שלהם אין אפשרות להחזיק טבלת NAT עם מספר רשומות מעל גודל מסוים. וזה קורה אפילו לא רק בנתבים של הספקים, אלה אפילו בהרבה מהסבוניות שנמכרות לשוק הביתי, של היצרנים כמו TP-LINK, ASUS וכדומה. וזו גם אחת הסיבות שמי שלא רוצה להיפגש עם התופעה זו משתמש במכשיר שלמשל ניתן להחליף בו את התוכנה העקומה של היצרן ב OpenWRT למשל.

ועכשיו לנושא של זה שהם "הקצו רוחב פס לרשת WiFi שלהם ועוד". כאן מדובר על כך שהם בסך הכל ניסו לעשות סוג של רשת אורחים פתוחה, כפי שזה קיים בציודים אחרים וכפי שזה קיים אצל ספקים בחו''ל. רק שהם עשו את זה בצורה די עקומה, כמו גם דברים אחרים. אבל מה, מי שלא היה צריך או לא רצה את הרשת אורחים זו, פשוט... דאג לבטל אותה ואם לא היה מסוגל לעשות את זה לבד, אז היה נעזר בתמיכה של בזק לצורך משימה מורכבת זו. :lol:

והנושא שצריך לאשות ריסטארט כל שבועיים, זה יכול לקרות גם בכל סבונייה בגרוש וחצי שקונים לבד וזה לא בגלל שבזק עשו משהו.

בכלל, כל התופעות אלו הם חלק קטן מהסיבות למה מי שרוצה חיבור יציב לא משתמש בציוד שמחולק על ידי ספק אינטרנט ורוכש ציוד אמין ויציב לבד.
דרך אגב, פותח הדיון מנסה לעשות בדיוק את זה ( להיפתר מהנתב של בזק ). :D

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78845
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5388 פעמים

Re: 5 ג'יגה בזק. לא מצליח לקבל

שליחה #7 

06/10/2024 9:36  
sys_admin כתב:
במה בדיוק מתבטאת "הנעילה" זו? כי, אם מדובר על כך שלצורך גישה לממשק ניהול שלו נדרש לבצע סדר פעולות כלשהו, שכולל בין היתר גם הקלדת סיסמה, ולא רק ללחוץ ENTER, אז ה"הנעילה" זו, זה בסך הכל מנגנון אבטחה בסיסי ביותר נגד הסכנות שקיימות היום בתחום הסייבר.

ולשאר הדברים. מי שהגבילו את מספר החיבורים (דופק טורנטים) בנתבים של בזק, זה לא בזק עצמם, אלה מי שכתב את התוכנה בשביל הנתבים אלה. וזה לא ייחודי לנתבים של בזק, אלה גם לנתבים שמחולקים על ידי ספקים אחרים. ואפילו לא מדובר שבנתבים אלה יש הם "הגבילו את מספר החיבורים", אלה בכך שאין שם שום הגבלה כזו, ואם המשתמש לבד לא מגביל את כמות ה SESSIONS שהוא פותח, אז הנתבים אלה פשוט קופאים. וזה קורה בגלל שבתוכנה העקומה שלהם אין אפשרות להחזיק טבלת NAT עם מספר רשומות מעל גודל מסוים. וזה קורה אפילו לא רק בנתבים של הספקים, אלה אפילו בהרבה מהסבוניות שנמכרות לשוק הביתי, של היצרנים כמו TP-LINK, ASUS וכדומה. וזו גם אחת הסיבות שמי שלא רוצה להיפגש עם התופעה זו משתמש במכשיר שלמשל ניתן להחליף בו את התוכנה העקומה של היצרן ב OpenWRT למשל.

ועכשיו לנושא של זה שהם "הקצו רוחב פס לרשת WiFi שלהם ועוד". כאן מדובר על כך שהם בסך הכל ניסו לעשות סוג של רשת אורחים פתוחה, כפי שזה קיים בציודים אחרים וכפי שזה קיים אצל ספקים בחו''ל. רק שהם עשו את זה בצורה די עקומה, כמו גם דברים אחרים. אבל מה, מי שלא היה צריך או לא רצה את הרשת אורחים זו, פשוט... דאג לבטל אותה ואם לא היה מסוגל לעשות את זה לבד, אז היה נעזר בתמיכה של בזק לצורך משימה מורכבת זו. :lol:

והנושא שצריך לאשות ריסטארט כל שבועיים, זה יכול לקרות גם בכל סבונייה בגרוש וחצי שקונים לבד וזה לא בגלל שבזק עשו משהו.

בכלל, כל התופעות אלו הם חלק קטן מהסיבות למה מי שרוצה חיבור יציב לא משתמש בציוד שמחולק על ידי ספק אינטרנט ורוכש ציוד אמין ויציב לבד.
דרך אגב, פותח הדיון מנסה לעשות בדיוק את זה ( להיפתר מהנתב של בזק ). :D
...
אנחנו סוטים הנושא ואפשר אולי לפצל את זה לשרשור נפרד. הנעילה שאני מדבר עליה היא זו שאפשר היה להתקין רק גרסאות מאושרות על ידי בזק. היצרן היה מוציא גרסא מיוחדת של הראוטר שהיה מקבל רק את הגרסאות האלה ולא את הגרסא שמי שקונה גרסא רגילה של הראוטר מקבל והיתה חסימה שמנעה שימוש בקושחה הרגילה.

ה ״באגים״ שגרמו לזה שצריך היה לרסט את הראוטר כל שבועיים אצלי ושמנעו שימוש בכל המהירות (בגלל הקצאת רוחב פס ובגלל מגבלות כמו מספר חיבורים מקביליים יוצאים) לא היו קיימים בקושחה הסטנדרטית.

משמע- בזק דרשה את השינויים האלה מהיצרנים ואלה תוצאות לוואי של הדרישות האלה. זה לא אשמת היצרנים, הם עשו מה שמי שהזמין את הראוטר דרש מהם.

בזק לא היחידים שעשו דברים כאלה, אני מניח…

sys_admin פותח השרשור
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4307
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 903 פעמים

Re: 5 ג'יגה בזק. לא מצליח לקבל

שליחה #8 

06/10/2024 10:05  
oferlaor כתב:
אנחנו סוטים הנושא ואפשר אולי לפצל את זה לשרשור נפרד. הנעילה שאני מדבר עליה היא זו שאפשר היה להתקין רק גרסאות מאושרות על ידי בזק. היצרן היה מוציא גרסא מיוחדת של הראוטר שהיה מקבל רק את הגרסאות האלה ולא את הגרסא שמי שקונה גרסא רגילה של הראוטר מקבל והיתה חסימה שמנעה שימוש בקושחה הרגילה.

ה ״באגים״ שגרמו לזה שצריך היה לרסט את הראוטר כל שבועיים אצלי ושמנעו שימוש בכל המהירות (בגלל הקצאת רוחב פס ובגלל מגבלות כמו מספר חיבורים מקביליים יוצאים) לא היו קיימים בקושחה הסטנדרטית.

משמע- בזק דרשה את השינויים האלה מהיצרנים ואלה תוצאות לוואי של הדרישות האלה. זה לא אשמת היצרנים, הם עשו מה שמי שהזמין את הראוטר דרש מהם.

בזק לא היחידים שעשו דברים כאלה, אני מניח…
...
מן הסתם שכל ספק ברשת שלו מאשר להתקין על ציוד קצה שלו רק את הגרסאות קושחה שנבדקו אצלו לצורך תמיכה ברשת שלו. אין בכך שום "נעילה" בנתבים של בזק.

וכמובן שה"מגבלות של מספר חיבורים מקביליים יוצאים", זה לא ההגבלה בקושחה של בזק, אלה כפי שכתבתי זה דבר שקיים בהרבה נתבים ביתיים ולא רק אלה של הספקים. גם הנושא של הקצאת רוחב פס לרשת אורחים קיימת גם בנתבים אחרים ואם בנתבים שרוכשים לבד, הלקוח צריך לדעת לבד איך מכבים או מפעילים את זה, אז בנתבים של בזק, מי שלא ידע לבד איך להפעיל או לכבות את האפשרות זו, אז ניתן היה לבקש להגדיר את זה מתמיכה של בזק.

בכל מקרה, כל זה, לא קשור בשום צורה במה שפותח הדיון מנסה לעשות, בגלל שהוא, כמו שכתבתי כבר מנסה להשתמש לא עם הציוד של בזק, אלה עם ציוד פרטי, רק שלא יודע איך לעשות את זה וזו גם הסיבה למה ספקים כמו בזק מחלקים ציוד קצה שלהם, בכדי שגם הלקוח שלא מסוגל לבד להגדיר את הציוד פרטי שלו, יוכל להשתמש בחיבור אינטרנט, עם אפשרויות בסיסיות של שימוש בו, אבל בזול יותר ממה שהיה עושה עם היה משתמש עם ציוד רשת פרטי.

DanielGR
סמל אישי של משתמש
גורו רשתות
גורו רשתות
תגובות: 1462
הצטרף: יולי 2023
שם מלא: DanielG
מיקום: Israel
נתן תודות: 225 פעמים
קיבל תודות: 280 פעמים

Re: 5 ג'יגה בזק. לא מצליח לקבל

שליחה #9 

לגבי ציוד פרטי כן או לא - זה דיון רלוונטי להרבה משתמשים. היה טוב ליצור שירשור נפרד, ושיהיה Sticky על מנת שלא יילך לאיבוד בחלוף הזמן.
רשימת הציוד: MikroTik CCR2004-1G-12S+2XS |CRS317-1G-16S-RM | CRS504-4XQ-IN

שלח תגובה

חזור אל “רשתות, אינטרנט ו- Fiber”