חיבור SFP+ 10Gbps בכבל, הפסיק פתאום באמצע הלילה לעבוד

[sys_admin]

לא חייבים רתכת כדי לפרוס סיבים אופטיים בבית.
אפשר להשחיל בקיר את הסיב עם הראש שלו (חיבור LC) ולהשתמש במתאם נקבה-נקבה:


זה מה שאני עשיתי. רתכת זה רק אם יקרע לי כבל וארצה לתקן אותו נקודתית במקום להשחיל אחד אחר.

...

כפי שכבר כתבתי לפני זה, להשתמש בכבלים מגשרים אופטיים עם מחברים מוכנים לצורך העברה בקירות בבית זה יהיה עוד יותר בעיתי, מסיבות רבות. וגם אחרי זה, עדיין נדרשים כלים שונים לצורך של בדיקות נדרשות והפעלה של החיבורים אלה.

[avob]

כפי שכבר כתבתי לפני זה, להשתמש בכבלים מגשרים אופטיים עם מחברים מוכנים לצורך העברה בקירות בבית זה יהיה עוד יותר בעיתי, מסיבות רבות. וגם אחרי זה, עדיין נדרשים כלים שונים לצורך של בדיקות נדרשות והפעלה של החיבורים אלה.

...

אני עדיין לא מבין למה אתה אומר שזה בעייתי ומסובך להעביר כבל שכזה..
נראה גם מההשוואה ששלחת על AOC וDAC שלא הבנת למה התכוונתי.
עד עכשיו דיברתם בדיון על כבלים מוכנים, שבשני הקצוות שלהם יש transceiverים מוצמדים שלא ניתן לנתק- אני מסכים שדבר כזה לא יכול להיכנס בקיר.
לעומת זאת, יש כבלים אופטיים נפרדים, שנראים כמו בתמונה למטה עם חיבור LC.


את הכבל הזה כן קל להשחיל בקיר (כולל הקצה שלו), לא צריך רתכת בשבילו, ואפשר ליצור לו שקע בקיר בדיוק כמו שאפשר ליצור לכבל נחושת של CAT6 או CAT7 לצורך העניין.
כמו שאתה מחבר כבל נחושת עם הראש שלו לכרטיס רשת במחשב, אתה מחבר כבל אופטי LC לתוך transceiver שאתה מכניס לכרטיס רשת אופטי במחשב.
דוגמה לtransceiver שכזה:
אם אתה עדיין לא משוכנע, אין לי יותר מה לומר

[DanielGR]

דעה נוספת ברשותכם:

הדיון הפך להיות יותר כללי מאשר הבעיה הספציפית בתחילת השרשור. מתנצל מראש אם זה הפך להיות Off topic, ניתן לפתוח בנושא שרשור חדש ולהעביר את ההודעה הזו.

על מנת לא לדבר באופן מופשט אפשר להמחיש את הרעיון והשיקולים מ-Setup ספציפי שבניתי, כך שאין להיתפס לשוני בין תצורות ולהתאמה. במקרה הזה התצורה מתאימה לדרישה, וכל אחד יכול לקחת חלקים מהעקרונות האלו וליישם לפי הבנתו. כמובן שכל סביבה היא שונה אבל שיקולי התיכנון הם זהים, וכמו כן מדובר ברשת ביתית, ולא נדרשת יתירות וזמינות גבוהה.

מטרה:

סביבה: מבנה עם שלושה מפלסים, מרתף, קומת כניסה, וחדרים במפלס העליון. מספר מחשבים במרתף, וכן מחשב בכל חדר במפלס העליון, וצרכני רשת נוספים בכל חדר. הסוויץ' הראשי נמצא במרתף.

דרישה: חיבור כל המחשבים הנייחים לרשת 10G, וצרכני הרשת האחרים ל-2.5G. נקודות הגישה האלחוטית יחוברו ל-2.5G או 10G.

תיכנון ושיקולים:

צריך לקבוע את סוג הכבילה במבנה, סיבים, או CAT7, והיכן

התצורה שנבחרה היא:

1. סיבים מהחדרים למרתף, ולמפלס הכניסה

2. שימוש בכבלי DAC פסיביים היכן שניתן

3. כבלים אופטיים אקטיביים היכן שנדרש אורך גדול יותר

4. כרטיסי רשת התומכים ב- SFP PLUS בכל אחד מהמחשבים הנייחים

5. שימוש ב-RJ45 במינימום האפשרי



בכל חדר צריך סוויץ' קטן משום שיש נקודת רשת אחת, ומספר צרכנים, כאשר אחד או יותר מהם 10G

סוויץ' RJ45 התומך ב-10G הינו יקר למדי, בוודאי בהשוואה לסוויץ' SFP PLUS

עם כרטיסי הרשת RJ45 התומכים ב-10G יש בעיה אחרת:

• Intel X540 זול, אבל מתחמם ודווחו בעיות אמינות ללא קירור אקטיבי

• Intel X550 יקר

• Marvell דגמים המבוססים על AQC107, AQC113 יקרים

התצורה שנבחרה:

בכל חדר סוויץ' משולב שני פורטים SFP PLUS 10G, כבל DAC לאחד הפורטים המחובר למחשב, טרנסיבר סיב לפורט השני סיב יחיד דו כיווני, ו- fiber patch cable לשקע בקיר. העלות של סוויץ' כזה: 22 דולר. עלות של סוויץ' RJ45 10G לצורך העניין היא בסדר גודל יותר גבוהה

כרטיסי הרשת הם Mellanox MCX311A XCAT SFP PLUS

בין המפלסים – אך ורק סיבים אופטיים משוריינים, עם לולאות השחלה, ומחברי LC. דוגמא לסיב כזה המכיל שרוול פלדה פנימי ובעל חוזק גבוה למתיחה:

ביצוע:

• מעבירים סטלבנד בתעלה כדי להבין מה האורך הנדרש

• רוכשים סיב יותר ארוך מהמידה הנמדדת, וכמה שיותר קרוב באורך למידה הנמדדת

• משחילים את הסיב בתעלה

• בכל חדר מחברים לשקע סיב, בצד השני מגלגלים את העודף יפה וקושרים עם חבקים. החיבור לסוויץ' הראשי הוא לטרנסיבר SFP PLUS

הזווית של התקעים נועדה כדי למנוע כיפוף של הסיב מהיציאה מהתעלה בקיר ועד לשקע.

חשוב לציין: בשיטה הזו אין צורך בחיתוך הכבלים או הלחמה הדורשת ציוד יקר. מסתבר שהיה יותר קל להעביר בתעלה סיב אופטי עם לולאה מאשר כבל CAT7 איכותי של טלדור.

הטרנסיברים הם BIDI SIMPLEX המשתמשים בסיב יחידוקונקטור LC לתעבורה דו כיוונית - הרבה יותר נוח להשחיל ולעבוד עם קוננקטור יחיד.

במרתף: אותו שיקול לגבי הסוויץ': RJ45 הרבה יותר יקר, צורך יותר הספק. לכן כל העמדות מחוברות בכבלי DAC, והיכן שצריך מרחק גדול יותר – כבל אופטי אקטיבי AOC. הכבלים עוברים בשרוול פלסטי המוצמד לקיר, אין אפשרות להעביר כבל DAC בתעלה בקיר (לפחות לא בתעלה שיועדה מראש לרשת). סוויץ' לא מנוהל עם שמונה פורטים של SFP PLUS ניתן להשיג בסביבות 80 דולר, ופחות אפילו - בסיילים.



לסיכום: Ethernet מעל נחושת היא לא הדרך הכי יעילה להעביר קצבים גבוהים, זה עובד כמובן, לדעתי יש רגישות גבוהה יותר לאיכות הכבלים והמחברים, וכמובן ההספק הנדרש בנקודות הקצה יותר גבוה בהשוואה לסיבים.

[avob]

MCX311A הם מעולים. אני קניתי בזמנו באיביי יד שנייה.
יצא מצחיק- הם נשלחו מסין, הגיעו לפה, וראיתי שיוצרו בישראל (מלאנוקס כמובן), ככה שיצא להם לעשות סיבוב קטן בעולם בדרך.
אני גם התלבטתי אם לקנות כבלים אופטיים משוריינים, אבל בגלל העלות החלטתי קודם לנסות להעביר כבלים פשוטים (גם BIDI SIMPLEX).

בגלל שהעברתי גם נחושת עטפתי מסביב לCAT6A את הסיב ושמתי עליו איזו כדי לשמור עליו והשתדלתי שהוא לא יבלוט.
במקום הלולאת משיכה שהיה לך בכבל השתמשתי בסטלבנד שליפפתי בתוך הfisheye hook שלו את הstrands של הנחושת ועל זה גם שמתי איזו.

יכול להיות שאצטרך להעביר בין עוד חדרים סיב אופטי - יש לך דוגמה יותר ברורה איך נראה הכבל המשוריין עם הלולאת משיכה? איפה בתמונה הLC Connector, זה בפנים?
ובסוף לא העברת נחושת בקירות בכלל?

[borsood]

לגבי כבלי CAT7, אין שום בעיה בשימוש של מחברי CAT7 תקניים שהם RJ45.

...

לא, המחברים הם GG45, דומים לRJ45 אבל המחברים לא זהים.

מטרה:
סביבה: מבנה עם שלושה מפלסים, מרתף, קומת כניסה, וחדרים במפלס העליון. מספר מחשבים במרתף, וכן מחשב בכל חדר במפלס העליון, וצרכני רשת נוספים בכל חדר. הסוויץ' הראשי נמצא במרתף.
דרישה: חיבור כל המחשבים הנייחים לרשת 10G, וצרכני הרשת האחרים ל-2.5G. נקודות הגישה האלחוטית יחוברו ל-2.5G או 10G.
תיכנון ושיקולים:
צריך לקבוע את סוג הכבילה במבנה, סיבים, או CAT7, והיכן
לסיכום: Ethernet מעל נחושת היא לא הדרך הכי יעילה להעביר קצבים גבוהים, זה עובד כמובן, לדעתי יש רגישות גבוהה יותר לאיכות הכבלים והמחברים, וכמובן ההספק הנדרש בנקודות הקצה יותר גבוה בהשוואה לסיבים.

...

מדובר בשימושים ביתיים? CAT6A איכותי יעמוד בדרישות שהצבת. כמובן כל אחד יעשה מה שהוא רוצה בכסף שלו, אבל בשימושים ביתיים אין סיבה אמתית להשחיל סיבים בבית.
CAT7 אכן רגיש לחיבורים והתקנה לא טובה, אבל הוא כמו CAT8 לא מיועד לשימושים ביתיים.

[DanielGR]

MCX311A הם מעולים. אני קניתי בזמנו באיביי יד שנייה.
יצא מצחיק- הם נשלחו מסין, הגיעו לפה, וראיתי שיוצרו בישראל (מלאנוקס כמובן), ככה שיצא להם לעשות סיבוב קטן בעולם בדרך.
אני גם התלבטתי אם לקנות כבלים אופטיים משוריינים, אבל בגלל העלות החלטתי קודם לנסות להעביר כבלים פשוטים (גם BIDI SIMPLEX).

בגלל שהעברתי גם נחושת עטפתי מסביב לCAT6A את הסיב ושמתי עליו איזו כדי לשמור עליו והשתדלתי שהוא לא יבלוט.
במקום הלולאת משיכה שהיה לך בכבל השתמשתי בסטלבנד שליפפתי בתוך הfisheye hook שלו את הstrands של הנחושת ועל זה גם שמתי איזו.

יכול להיות שאצטרך להעביר בין עוד חדרים סיב אופטי - יש לך דוגמה יותר ברורה איך נראה הכבל המשוריין עם הלולאת משיכה? איפה בתמונה הLC Connector, זה בפנים?
ובסוף לא העברת נחושת בקירות בכלל?

...

רצוי מאד שמשיכת הסיב לא תפעיל כוחות מתיחה על הקונקטור. הסיב המשורין הוא חזק מאד תודות לשרוול המתכת הפנימי אבל בסופו של דבר הוא מחובר לקונקטור פלסטי שיכול להיתלש. לזה תוכנן הפיתרון הבא:

הלולאה הכתומה מחוברת ל- Hook של הסטלבנד, וגם לשרוול רשת (השחור) המגן על קונקטור ה-LC. שרוול הרשת גם מקובע לסיב עם שרוול גומי הדוק, באופן כזה שכל משיכה מפעילה כוח מתיחה על הסיב (שמשורין) ולא על הקונקטור, ובאופן הזה הסיכוי לפגיעה תוך כדי השחלה נמוך יותר.

לאחר ההשחלה חותכים את הרשת והלולאה על מנת לגלות את מחבר ה-LC. חיסרון אחד שיש לשים לב: מצאתי כבל כזה אך ורק בתקן APC, כאשר כל הטרנסיברים הם UPC. מתאמים פתרו את הבעיה.

לא השחלתי כבלי נחושת בקירות. יתרה מזאת, מכיוון שקוטר הסיב 3mm ניתן בלי בעיה להשחיל סיב נוסף באותה תעלה. בתעלות שיש לי, ניתן להשחיל כבל רשת יחיד, אחד נוסף לא ייכנס (CAT 6A / CAT7)

הפרוייקט הבא שניתן לבנות על אותם סיבים: 25GB:

המחירים ירדו מאד, ויש יותר אפשרויות:

סוויץ' 8 פורטים SFP28 – דגם CRS510-8XS-2XQ-IN עלות 720 דולר לפני מס ומשלוח
https://mikrotik.com/product/crs510_8xs_2xq_in


כרטיס רשת SFP28 Mellanox MCX4111A ACAT – עלות – בסביבות 45 דולר
זוג טרנסיברים SFP28 BIDI – עלות – כ-55 דולר

תוצאה Point to Point (הסוויץ' עוד לא הגיע)

אי אפשר לבנות משהו דומה על נחושת, לפחות לא בעתיד הנראה לעין.

[DanielGR]

מדובר בשימושים ביתיים? CAT6A איכותי יעמוד בדרישות שהצבת. כמובן כל אחד יעשה מה שהוא רוצה בכסף שלו, אבל בשימושים ביתיים אין סיבה אמתית להשחיל סיבים בבית.
CAT7 אכן רגיש לחיבורים והתקנה לא טובה, אבל הוא כמו CAT8 לא מיועד לשימושים ביתיים.

...

זה לא המצב. מכיוון שיש בכל חדר צרכנים נוספים ונקודת רשת אחת, צריך סוויץ'. נניח שהייתי מחבר CAT6A לנקודה, על מנת לחבר מחשב הייתי צריך סוויץ' תומך RJ45 10G, סוויץ' כזה הוא 200 דולר וצפונה, פי 10 (!) ממה שעלה לי הסוויץ' המוצע. כמו כן הייתי צריך כרטיס רשת 10G RJ45 עם כל הבעייתיות כפי שתיארתי בהודעה המקורית:

• כרטיסי Intel X540 מגיעים עם קירור פסיבי שלא מספק. יש הרבה מידע ברשת על בעיות אמינות כתוצאה מכך. הכרטיס - זול, בסביבות 15 דולר ליחידה

• כרטיסים המבוססים על Marvell AQC107 AQC113 פחות מתחממים אך עולים הרבה יותר, בין 60-80 דולר תלוי במותג

כרטיסי Mellanox מגיעים עם לוח קירור פסיבי קטן - אין בעיה של חימום יתר בכלל, ואמינותם מוחלטת.

לכן, באופן די לא אינטואיטיבי, עבור התצורה הזו, פיתרון סיבים הוא הפחות יקר, ובפער גדול.

בנוסף המינוח "שימושים ביתיים " הוא לא מוגדר. ניתן לפרש אותו בהרבה צורות וישנן הגדרות יותר חד משמעיות. לדוגמא - האם הסביבה מריצה יישומים הדורשים זמינות גבוהה ו- Down time גורר אובדן הכנסות? זהו תיאור יותר חד משמעי, והתשובה הספציפית במקרה הזה היא לא.

עריכה: מה שכן, בפיתרון כזה מוותרים על POE, עלול להיות NON-Starter עבור חלק מהמשתמשים