לדעתכם ומנסיונכם מה יותר טוב מביניהם?
ומה הסיבה?
HDR מול DOLBY VISION
- יהלי ב
-
- חבר ותיק
- תגובות: 1400
- הצטרף: יוני 2022
- שם מלא: יהלי בר
- מיקום: ירושליים
- נתן תודות: 88 פעמים
- קיבל תודות: 355 פעמים
שאלה לא נכונה. HDR זה שם כולל לתיאור איכות תמונה בקונטרסט גבוה. ה DV זה אמנת איכות HDR אבל היא כוללת מידע מובנה באות שמורה למסך לשנות עוצמות קוטרסט, תאורה אחורית, ועומק צבע במעבר בין סצינות. חוץ מ DV יש המון סוגי HDR. המתחרה ל DV זה HDR10+ שמשתמש בתכניקה דומה. למסך בינוני ה HDR10+ יראה טוב יותר מאשר DV. במסכי יוקרה לרוב ה DV יראה הרבה יותר טוב כי DV מצריך מעבד תמונה יותר חזק.
בגדול HDR אומר High Dynamic Range, כלומר טווח דינאמי של צבעים ובהירות גדולים יותר משידורים רגילים (SDR).
אם בפורמטים הישנים כל ערוץ של צבע (אדום/ירוק/כחול - RGB) קיבל ערך בין 0 ל-255 (מה שנקרא גם 8 ביט)
אז בפורמטים של HDR לכל ערוץ יש אפשרות לערכים בין 0 ל-1023 (שנקרא גם 10 ביט), וגם יש מידע נוסף לגבי עוצמת הבהירות של כל פיקסל.
יש בגדול 2.5 פורמטים של HDR שנפוצים בשוק (יש עוד אחד שפחות רלוונטי) -
HDR10
זה הפורמט הוותיק והנפוץ מכולם, מאפשר תמיכה ב-10 ביט (יותר צבעים) ובהירות *קבועה* של עד 1000 ניט.
קבועה אומר שכל הסרט צריך להכנס לאותו טווח של ערכים, גם סצינות בהירות מאד וגם סצינות כהות מאד.
HDR10+
זה שכלול של הפורמט הקודם, תומך ב-10 ביט, ומאפשר בהירות *דינאמית* של עד 4000 ניט. פורמט יחסית נדיר.
השדרוג העיקרי הוא טווח ערכי בהירות גדול יותר, שהוא גם פר סצינה. זה נותן יותר "רזולוציה" במימד הצבעים.
DOLBY VISION
פורמט מתחרה מבין דולבי, עולה כסף ליצרניות (ולכן למשל סמסונג לא תומכת בפורמט) והוא מתקדם מאד טכנולוגית.
תומך ב-12 ביט (כלומר כל ערוץ צבע יכול להכיל ערכים בין 0 ל-4095), בבהירות *דינאמית* של עד 10000 ניט,
ומאפשר אופטימיזציה גם פר סצינה וגם פר פריים.
יש עוד פורמט שקצת פחות רלוונטי בשם HLG.
זה פורמט שהייעוד שלו הוא בעיקר לסטרימינג ושידור חי (ברודקאסט).
תומך לאחור במסכים רגילים SDR, עד 1000 ניט ולא מכיל מידע נוסף או אופטימיזציות.
אמ;לק - DOLBY VISION הכי מתקדם, עולה כסף ליצרניות, פחות נפוץ.
צריך לזכור שבשביל להנות עד הסוף מתכני HDR צריך לצלם נכון, להפיק את כל הסרט בצורה מאד ספציפית
וגם שכל שרשרת הצפייה שלך תתמוך בזה כמו שצריך - קבצים מתקדמים (וגדולים), נגן שתומך, טלויזיה/מקרן שתומכים וכו'.
אם בפורמטים הישנים כל ערוץ של צבע (אדום/ירוק/כחול - RGB) קיבל ערך בין 0 ל-255 (מה שנקרא גם 8 ביט)
אז בפורמטים של HDR לכל ערוץ יש אפשרות לערכים בין 0 ל-1023 (שנקרא גם 10 ביט), וגם יש מידע נוסף לגבי עוצמת הבהירות של כל פיקסל.
יש בגדול 2.5 פורמטים של HDR שנפוצים בשוק (יש עוד אחד שפחות רלוונטי) -
HDR10
זה הפורמט הוותיק והנפוץ מכולם, מאפשר תמיכה ב-10 ביט (יותר צבעים) ובהירות *קבועה* של עד 1000 ניט.
קבועה אומר שכל הסרט צריך להכנס לאותו טווח של ערכים, גם סצינות בהירות מאד וגם סצינות כהות מאד.
HDR10+
זה שכלול של הפורמט הקודם, תומך ב-10 ביט, ומאפשר בהירות *דינאמית* של עד 4000 ניט. פורמט יחסית נדיר.
השדרוג העיקרי הוא טווח ערכי בהירות גדול יותר, שהוא גם פר סצינה. זה נותן יותר "רזולוציה" במימד הצבעים.
DOLBY VISION
פורמט מתחרה מבין דולבי, עולה כסף ליצרניות (ולכן למשל סמסונג לא תומכת בפורמט) והוא מתקדם מאד טכנולוגית.
תומך ב-12 ביט (כלומר כל ערוץ צבע יכול להכיל ערכים בין 0 ל-4095), בבהירות *דינאמית* של עד 10000 ניט,
ומאפשר אופטימיזציה גם פר סצינה וגם פר פריים.
יש עוד פורמט שקצת פחות רלוונטי בשם HLG.
זה פורמט שהייעוד שלו הוא בעיקר לסטרימינג ושידור חי (ברודקאסט).
תומך לאחור במסכים רגילים SDR, עד 1000 ניט ולא מכיל מידע נוסף או אופטימיזציות.
אמ;לק - DOLBY VISION הכי מתקדם, עולה כסף ליצרניות, פחות נפוץ.
צריך לזכור שבשביל להנות עד הסוף מתכני HDR צריך לצלם נכון, להפיק את כל הסרט בצורה מאד ספציפית
וגם שכל שרשרת הצפייה שלך תתמוך בזה כמו שצריך - קבצים מתקדמים (וגדולים), נגן שתומך, טלויזיה/מקרן שתומכים וכו'.
דבריך נכונים לגבי הפורמט, אבל אז נשאלת השאלה על איזה מסך אתה מציג זאת.16/07/2024 3:48emage כתב:
HDR10+
זה שכלול של הפורמט הקודם, תומך ב-10 ביט, ומאפשר בהירות *דינאמית* של עד 4000 ניט. פורמט יחסית נדיר.
השדרוג העיקרי הוא טווח ערכי בהירות גדול יותר, שהוא גם פר סצינה. זה נותן יותר "רזולוציה" במימד הצבעים.
DOLBY VISION
פורמט מתחרה מבין דולבי, עולה כסף ליצרניות (ולכן למשל סמסונג לא תומכת בפורמט) והוא מתקדם מאד טכנולוגית.
תומך ב-12 ביט (כלומר כל ערוץ צבע יכול להכיל ערכים בין 0 ל-4095), בבהירות *דינאמית* של עד 10000 ניט,
ומאפשר אופטימיזציה גם פר סצינה וגם פר פריים.
אמ;לק - DOLBY VISION הכי מתקדם, עולה כסף ליצרניות, פחות נפוץ.
צריך לזכור שבשביל להנות עד הסוף מתכני HDR צריך לצלם נכון, להפיק את כל הסרט בצורה מאד ספציפית
וגם שכל שרשרת הצפייה שלך תתמוך בזה כמו שצריך - קבצים מתקדמים (וגדולים), נגן שתומך, טלויזיה/מקרן שתומכים וכו'....
רוב מסכי ה OLED כיום יכולים לתמוך בערוצי צבע שעל עד 10 בייטים. מכאן שההבדל בין HDR10+ ל Dolby Vision נחשב לזניח עד בלתי מורגש.
פרט לכך, מסכי 12 בייט הם נדירים וגם עולים הון תועפות.
האמת שזה הרבה יותר מורכב מזה...
זה תלוי איך צילמת את זה (מעטות המצלמות שבכלל מצלמות ב-12 ביט), באיזה פורמט, איך ערכת את זה,
איזה מידע נחשף ובאיזה מדיום זה מועבר (למשל בסטרימינג אין מקום לכל הדאטה שיש בבלו-ריי).
אחר כך יש לך צוואר בקבוק אפשרי במעבד שצריך לפענח (סטרימר איכותי עדיף על פענוח בטלוויזיה, למשל..)
ואז, רק אז אתה מגיע בכלל לפאנל ולמסך שיש לך.
קולנוע מתנהג אחרת ממקרן ביתי שמתנהג אחרת מטלויזיה OLED שמתנהגת אחרת ממיני לד שמתנהגים אחרת ממסכי מחשב.
ואחרי שעברנו את כל המסע הטכני, צריך לקחת בחשבון פוליטיקות של חברות מסחריות.
בסוף, בשורה התחתונה, רוב התכנים שיוצאים לשוק הביתי (סטרימינג / בלו-ריי) יוצאים עם תמיכה ב-DV.
אפשר לראות את זה גם בעולם האודיו כש DOLBY ATMOS הרבה הרבה יותר נפוץ מ-DTS על שלל נגזרותיו.
בשורה התחתונה, בלי סיבה ממש ממש טובה, אני לא ממליץ לקחת מסך שלא תומך ב-DV היום.
זה תלוי איך צילמת את זה (מעטות המצלמות שבכלל מצלמות ב-12 ביט), באיזה פורמט, איך ערכת את זה,
איזה מידע נחשף ובאיזה מדיום זה מועבר (למשל בסטרימינג אין מקום לכל הדאטה שיש בבלו-ריי).
אחר כך יש לך צוואר בקבוק אפשרי במעבד שצריך לפענח (סטרימר איכותי עדיף על פענוח בטלוויזיה, למשל..)
ואז, רק אז אתה מגיע בכלל לפאנל ולמסך שיש לך.
קולנוע מתנהג אחרת ממקרן ביתי שמתנהג אחרת מטלויזיה OLED שמתנהגת אחרת ממיני לד שמתנהגים אחרת ממסכי מחשב.
ואחרי שעברנו את כל המסע הטכני, צריך לקחת בחשבון פוליטיקות של חברות מסחריות.
בסוף, בשורה התחתונה, רוב התכנים שיוצאים לשוק הביתי (סטרימינג / בלו-ריי) יוצאים עם תמיכה ב-DV.
אפשר לראות את זה גם בעולם האודיו כש DOLBY ATMOS הרבה הרבה יותר נפוץ מ-DTS על שלל נגזרותיו.
בשורה התחתונה, בלי סיבה ממש ממש טובה, אני לא ממליץ לקחת מסך שלא תומך ב-DV היום.
- טלHD
-
- גורו
- תגובות: 14346
- הצטרף: נובמבר 2008
- נתן תודות: 989 פעמים
- קיבל תודות: 1218 פעמים
כאמור למעלה,
פורמט ה HDR המתקדם והאיכותי ביותר היום הוא DOLBY VISION.
זה ההסבר הקצר מדוע,
Dolby Vision helps preserve and deliver the artist's intent, as set in the HDR reference master, through
dynamic metadata and tone mapping
לא הייתי נוגע היום בשום מסך שלא תומך ב DOLBY VISION.
ניתן לבדוק כאן איזה מסכים תומכים:
https://www.dolby.com/experience/tvs/
פורמט ה HDR המתקדם והאיכותי ביותר היום הוא DOLBY VISION.
זה ההסבר הקצר מדוע,
Dolby Vision helps preserve and deliver the artist's intent, as set in the HDR reference master, through
dynamic metadata and tone mapping
לא הייתי נוגע היום בשום מסך שלא תומך ב DOLBY VISION.
ניתן לבדוק כאן איזה מסכים תומכים:
https://www.dolby.com/experience/tvs/
@ emage
ממש לא.
הרבה מצלמות יש טווח דינאמי מעל 12-בייט. מצלמות מקצועיות כמו ARRI ו RED יש טווח דינאמי של 16-בייט. חסרות מראה כמו של סוני וקנון הן כבר 14-בייט.
מה שכן עושים מצלמים בקונטרסט נמוך של Flat או Log בכוונה להימנע ממצב של שחורים אטומים ולבנים שרופים. בשלב השני ישנו עורך צבע (קולוריסט) אשר מחליט איך התמונה תראה ללא קשר לפורמט (מה שכתוב באתר של דולבי הוא בחלקו לא נכון - את ״כוונת העורך״ יותר מדויק להגדיר בתור filmmaker mode). בעבר האולפנים היו משתמשים במסך סוני BVM-X300 V2 היכול להבדיל בין 64 מיליארד צבעים (12-ביט הידוע בתור מסך רפרנס) לעומת 1.07 מיליארד של מסך 10-ביט. כיום רובם עובדים גם עם מסכי OLED של פנסוניק או סוני A95L בתור רפרנס. אז בסופו של דבר, השאלה היא כמה בייטים של טווח דינאמי מסוגל המסך להציג ללא כל קשר לגודלו (בין אם זה מסך קולנוע, מקרן או OLED).
ודבר שני, אולי הכי חשוב, כאחד המחזיק במסך OLED של סמסונג וגם של LG ההבדלים בצפייה בסדרות וסרטים אשר לכאורה צולמו ב DV הם מאד זניחים עד לא מורגשים למרות שלסמסונג אין Dolby Vision. לפיכך, כל הטענה שבלי DV למסך OLED אין זכות קיום, היא טענה שכיום ניתן להגדיר בתור בבל״ת.
ממש לא.
הרבה מצלמות יש טווח דינאמי מעל 12-בייט. מצלמות מקצועיות כמו ARRI ו RED יש טווח דינאמי של 16-בייט. חסרות מראה כמו של סוני וקנון הן כבר 14-בייט.
מה שכן עושים מצלמים בקונטרסט נמוך של Flat או Log בכוונה להימנע ממצב של שחורים אטומים ולבנים שרופים. בשלב השני ישנו עורך צבע (קולוריסט) אשר מחליט איך התמונה תראה ללא קשר לפורמט (מה שכתוב באתר של דולבי הוא בחלקו לא נכון - את ״כוונת העורך״ יותר מדויק להגדיר בתור filmmaker mode). בעבר האולפנים היו משתמשים במסך סוני BVM-X300 V2 היכול להבדיל בין 64 מיליארד צבעים (12-ביט הידוע בתור מסך רפרנס) לעומת 1.07 מיליארד של מסך 10-ביט. כיום רובם עובדים גם עם מסכי OLED של פנסוניק או סוני A95L בתור רפרנס. אז בסופו של דבר, השאלה היא כמה בייטים של טווח דינאמי מסוגל המסך להציג ללא כל קשר לגודלו (בין אם זה מסך קולנוע, מקרן או OLED).
ודבר שני, אולי הכי חשוב, כאחד המחזיק במסך OLED של סמסונג וגם של LG ההבדלים בצפייה בסדרות וסרטים אשר לכאורה צולמו ב DV הם מאד זניחים עד לא מורגשים למרות שלסמסונג אין Dolby Vision. לפיכך, כל הטענה שבלי DV למסך OLED אין זכות קיום, היא טענה שכיום ניתן להגדיר בתור בבל״ת.
- ChinggisKhan
-
- חבר מביא חבר
- תגובות: 4772
- הצטרף: יוני 2011
- נתן תודות: 345 פעמים
- קיבל תודות: 760 פעמים
ודבר שני, אולי הכי חשוב, כאחד המחזיק במסך OLED של סמסונג וגם של LG ההבדלים בצפייה בסדרות וסרטים אשר לכאורה צולמו ב DV הם מאד זניחים עד לא מורגשים למרות שלסמסונג אין Dolby Vision. לפיכך, כל הטענה שבלי DV למסך OLED אין זכות קיום, היא טענה שכיום ניתן להגדיר בתור בבל״ת....
אני עשיתי ניסוי ב-lg oled שלי ב״לילה הארוך״ (משחקי הכס, עונה 8, פרק 3 המפורסם) וצפיתי בו גם ב-dv וגם ב-hdr10 ובמבחן העין שלי (כמובן שלא מדיד) היה הבדל ברור לטובת ה-dv. ברור לי שזה לא מבחן מדעי וברוב מוחלט של התוכן לא יהיה הבדל ניכר.
