רמקול סנטר

alkobi · שליחה #1 22/03/2024 8:26

רמקול סנטר יש בכמה גדלים של אלמנט הרמקול
כמה משמעותי גודל האלמנט של הרמקול

Moshe984 · שליחה #2 22/03/2024 9:49

נפח דיבור נוכחות במה יש המון, מה אתה מחפש ולמה הוא יתחבר ?

emage · שליחה #3 22/03/2024 10:00

Amir64 · שליחה #4 22/03/2024 10:15

22/03/2024 8:26
alkobi כתב: רמקול סנטר יש בכמה גדלים של אלמנט הרמקול
כמה משמעותי גודל האלמנט של הרמקול
...

לא בוחרים לפי גודל.
יותר חשוב עד כמה הסנטר מסוגל להפיק תדרים נמוכים בלי הנחתה גדולה מידי.
רצוי שסנטר יהיה מסוגל לרדת לתדר 60 הרץ לפחות, כך שדיבור גברי יישמע ממנו טוב ולא מסורס.

mulder · שליחה #5 22/03/2024 18:22

22/03/2024 10:15
Amir64 כתב: לא בוחרים לפי גודל.
יותר חשוב עד כמה הסנטר מסוגל להפיק תדרים נמוכים בלי הנחתה גדולה מידי.
רצוי שסנטר יהיה מסוגל לרדת לתדר 60 הרץ לפחות, כך שדיבור גברי יישמע ממנו טוב ולא מסורס.
...

התדר לדעתי זה הנתון האחרון שצריך לעניין בסנטר, רוב מה שעובר בערוץ הזה הוא דיאלוגים. 60 הרץ זה רחוק מטווח הדיבור של גבר.

יהלי ב · שליחה #6 22/03/2024 18:35

לא צפיתי בסרטון אבל אני מניח שהוא מדבר על בעיית ההענות ב off-axis. אכן זו בעיה בגלל הסידור של האלמנטים והעובדה שהסנטר שוכב אופקית. יש לבעיה פתרון - לרכוש סנטר מחברת KEF עם אלמנט בודד קו-צנטרי ואז אפשר להינות מדיאלוג ברור מכל מקום בסלון. הנושא הזה כבר דוסקס בכל פורום קונוע ביתי. למי שיושב מול הסנטר אין כל בעיה בכל מקרה.

shac · שליחה #7 22/03/2024 18:46

@יהלי ב
מה דעתך על הסנטר JBL hdi 4500, נותן מענה לבעיה?

https://www.jbl.com/center-channel/HDI-4500.html

מתעניין בכללי בסדרה הזאת של jbl HDI. הרצפתיים (hdi 3800) עם נתונים מצוינים, במבחנים ובפירוט החומרים והבנייה שלהם. אם הייתי גר בארה"ב... הרצפתיים כרגע בסייל של 2500$ לזוג, כשבארץ הם באזור ה-22k ש"ח.

Amir64 · שליחה #8 22/03/2024 20:37

22/03/2024 18:22
mulder כתב: התדר לדעתי זה הנתון האחרון שצריך לעניין בסנטר, רוב מה שעובר בערוץ הזה הוא דיאלוגים. 60 הרץ זה רחוק מטווח הדיבור של גבר.
...

לא רחוק בכלל:
בגדול תדרי קול גברי הם 85-155 הרץ.
Baritone מתחיל מ- 100 הרץ.
Bass - מגיע נמוך יותר מ- 100 הרץ.

אם הסנטר לא יורד עד בערך 70 הרץ ב3dB- (תלוי בעקומה בה הוא מאבד אנרגיה בתדרים הנמוכים), הוא כבר לא מסוגל לנגן תדרי 85 בעוצמה המבוקשת.

טון הדיבור של Morgan Freeman, השחקן והמגיש, יורד עד 80HZ, לפחות.
יש זמרים ומגישי טלויזיה שקולם יורד עד 65 הרץ ואפילו פחות, כמו לאונרד כהן, Barry White.
הזמר Avi Kaplan, מגיע עד 41 הרץ.

דרך אגב, יש זמר שמחזיק בשיא גינס.
הטון הכי נמוך שהוא הצליח להפיק הוא 0.189 הרץ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tim_Storms
לא לזלזל.

הבעיה היא כמובן לא רק דיבור.
אם הסנטר יורד רק עד 100 או 120 הרץ, הגדרת קרוס אובר מתאים גורם להעברת תדרים מהסנטר אל הבאס, מה שגורם לתדרים כיווניים להגיע מהסאב ולא מהרמקול שאליו יועדו.

Amir64 · שליחה #9 22/03/2024 21:10

22/03/2024 18:35
יהלי ב כתב: לא צפיתי בסרטון אבל אני מניח שהוא מדבר על בעיית ההענות ב off-axis. אכן זו בעיה בגלל הסידור של האלמנטים והעובדה שהסנטר שוכב אופקית. יש לבעיה פתרון - לרכוש סנטר מחברת KEF עם אלמנט בודד קו-צנטרי ואז אפשר להינות מדיאלוג ברור מכל מקום בסלון. הנושא הזה כבר דוסקס בכל פורום קונוע ביתי. למי שיושב מול הסנטר אין כל בעיה בכל מקרה.
...

יש הרבה סנטרים טובים, שנותנים היענות טובה בזווית רחבה.
הסנטר שלי, למשל נותן פיזור אופקי בטווח 1.5dB, בזווית של עד 60 מעלות (עד 18kHz).
מעל ומעבר לדרוש.

יהלי ב · שליחה #10 22/03/2024 21:13

22/03/2024 18:46
shac כתב: @יהלי ב
מה דעתך על הסנטר JBL hdi 4500, נותן מענה לבעיה?

https://www.jbl.com/center-channel/HDI-4500.html

מתעניין בכללי בסדרה הזאת של jbl HDI. הרצפתיים (hdi 3800) עם נתונים מצוינים, במבחנים ובפירוט החומרים והבנייה שלהם. אם הייתי גר בארה"ב... הרצפתיים כרגע בסייל של 2500$ לזוג, כשבארץ הם באזור ה-22k ש"ח.
...

זה סנטר מצויין בגלל הסדרה אליה הוא שייך, אבל לא ההיתי רוכש סנטר שאינו תואם לרמקולים הקדמיים. עדיף לרכוש סנטר מאותה סדרה כמו הקדמיים ולא ערבב, כי תמיד תרגיש בהבדלים במעבר צליל מהסנטר לקדמיים גם אחרי כיול טוב.

shac · שליחה #11 22/03/2024 21:26

22/03/2024 21:13
יהלי ב כתב: זה סנטר מצויין בגלל הסדרה אליה הוא שייך, אבל לא ההיתי רוכש סנטר שאינו תואם לרמקולים הקדמיים. עדיף לרכוש סנטר מאותה סדרה כמו הקדמיים ולא ערבב, כי תמיד תרגיש בהבדלים במעבר צליל מהסנטר לקדמיים גם אחרי כיול טוב.
...

תודה.
עוד לא החלטתי מה תהיה המערכת שלי בהמשך, אבל הסדרה הזאת של JBL היא אופציה לא רעה בכלל אם אצליח להביא אותה בתקציב שלי.
לא רוצה להסיט פה מנושא השרשור המקורי אבל יש סרטון עם ראיון טכני ארוך (1:20) עם בחור מהחברה, בערוץ של audioholics, אם מדברים אליך חפירות על חומרים, גרפים של מבחנים, בנייה וכו'. גם הסנטר מוזכר שם.

GalZohar · שליחה #12 23/03/2024 0:06

22/03/2024 18:46
shac כתב: @יהלי ב
מה דעתך על הסנטר JBL hdi 4500, נותן מענה לבעיה?

https://www.jbl.com/center-channel/HDI-4500.html

מתעניין בכללי בסדרה הזאת של jbl HDI. הרצפתיים (hdi 3800) עם נתונים מצוינים, במבחנים ובפירוט החומרים והבנייה שלהם. אם הייתי גר בארה"ב... הרצפתיים כרגע בסייל של 2500$ לזוג, כשבארץ הם באזור ה-22k ש"ח.
...

על פניו נראה שלא, יש לו קרוס ב-2200 מהטוויטר לוופרים שנמצאים בצדדים.

הפתרון כדי לקבל סאונד אחיד גם לא בדיוק מול הרמקול זה 2 אלמנטים טוויטר ו-midrange אחד מעל השני (כמו ב-SVS) או אחד בתוך השני (כמו ב-KEF), כשהקרוס לוופרים בצדדים נעשה בתדר נמוך יחסית, שבו כבר אין בעיה של ביטולים בין הוופרים למי שיושב בזווית מהם. ברמקול ששלחת אין אף אחד מהפתרונות הנ"ל.

mulder · שליחה #13 23/03/2024 0:24

22/03/2024 20:37
Amir64 כתב: לא רחוק בכלל:
בגדול תדרי קול גברי הם 85-155 הרץ.
Baritone מתחיל מ- 100 הרץ.
Bass - מגיע נמוך יותר מ- 100 הרץ.

אם הסנטר לא יורד עד בערך 70 הרץ ב3dB- (תלוי בעקומה בה הוא מאבד אנרגיה בתדרים הנמוכים), הוא כבר לא מסוגל לנגן תדרי 85 בעוצמה המבוקשת.

טון הדיבור של Morgan Freeman, השחקן והמגיש, יורד עד 80HZ, לפחות.
יש זמרים ומגישי טלויזיה שקולם יורד עד 65 הרץ ואפילו פחות, כמו לאונרד כהן, Barry White.
הזמר Avi Kaplan, מגיע עד 41 הרץ.

דרך אגב, יש זמר שמחזיק בשיא גינס.
הטון הכי נמוך שהוא הצליח להפיק הוא 0.189 הרץ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tim_Storms
לא לזלזל.

הבעיה היא כמובן לא רק דיבור.
אם הסנטר יורד רק עד 100 או 120 הרץ, הגדרת קרוס אובר מתאים גורם להעברת תדרים מהסנטר אל הבאס, מה שגורם לתדרים כיווניים להגיע מהסאב ולא מהרמקול שאליו יועדו.
...

אני כמובן לא אומר להשתמש בסטליט מוגבל בתדרים בתור סנטר. אגב המון אם לא רוב הסנטרים הנורמלים היום יגיעו לטווחים יחסית נמוכים, אבל, זה לא באמת אומר כלום ולא מבטיח שום דבר בתוצאה הסופית.
מי שרוצה שיעשה את המחקר האישי שלו בנושא, מומלץ. אבל בסוף ההמלצה היא לבחון פיזית לפני קניה אם אפשר.

Amir64 · שליחה #14 23/03/2024 0:44

23/03/2024 0:24
mulder כתב: אני כמובן לא אומר להשתמש בסטליט מוגבל בתדרים בתור סנטר. אגב המון אם לא רוב הסנטרים הנורמלים היום יגיעו לטווחים יחסית נמוכים, אבל, זה לא באמת אומר כלום ולא מבטיח שום דבר בתוצאה הסופית.
מי שרוצה שיעשה את המחקר האישי שלו בנושא, מומלץ. אבל בסוף ההמלצה היא לבחון פיזית לפני קניה אם אפשר.
...

מזכיר -
השאלה היתה:

כמה משמעותי גודל האלמנט של הרמקול
...

שאלה טכנית פשוטה, ועליה ניסיתי לענות.
לא להתחיל לספר על מחקרים אישיים, התאמה, ובחירה.

אז לעניין: זה שיש לרמקול אחד אלמנט גדול יותר מרמקול אחר, למשל "6 לעומת "5.25, לא אומר שהרמקול עם הדרייבר הגדול יותר יהיה רמקול טוב יותר.
כמובן שככל שהפרש הגדלים גדול יותר, הסיכוי שהרמקול הגדול יותר יהיה גם טוב יותר, עולה.

mulder · שליחה #15 23/03/2024 10:45

23/03/2024 0:44
Amir64 כתב: מזכיר -
השאלה היתה:

שאלה טכנית פשוטה, ועליה ניסיתי לענות.
לא להתחיל לספר על מחקרים אישיים, התאמה, ובחירה.

אז לעניין: זה שיש לרמקול אחד אלמנט גדול יותר מרמקול אחר, למשל "6 לעומת "5.25, לא אומר שהרמקול עם הדרייבר הגדול יותר יהיה רמקול טוב יותר.
כמובן שככל שהפרש הגדלים גדול יותר, הסיכוי שהרמקול הגדול יותר יהיה גם טוב יותר, עולה.
...

מה הבעיה שיחקור גם בעצמו ברשת ? לא הכל חייב להסתכם בכמה תשובות בודדות שיקבל כאן. כמה שיהיה לו יותר מידע זה יותר טוב.

אני זוכר מה היתה השאלה. העניין הוא שזה מורכב, שום רכיב או נתון לבדם לא מבטיחים שום דבר, אבל הכל ביחד אולי כן.
זה גם דיבורים בעלמא כשאין שום התייחסות לדגם מסוים.

Danik56 · שליחה #16 23/03/2024 12:23

בסוף יכול להיות הסנטר הכי איכותי, אבל אם המגבר חותך את התדרים בצורה לא נכונה אז התוצאה לא תהיה טובה בכל מקרה.

Amir64 · שליחה #17 23/03/2024 12:37

23/03/2024 10:45
mulder כתב: מה הבעיה שיחקור גם בעצמו ברשת ? לא הכל חייב להסתכם בכמה תשובות בודדות שיקבל כאן. כמה שיהיה לו יותר מידע זה יותר טוב.
...

לזה אני כמובן תמיד מסכים.
השלב הראשון שצריך להיות בחיפוש תשובה לשאלה הוא שימוש באמצעי חיפוש.
ברור שאינטרנט יש, כי מצליחים לשאול כאן את השאלה.

23/03/2024 10:45
mulder כתב: אני זוכר מה היתה השאלה. העניין הוא שזה מורכב, שום רכיב או נתון לבדם לא מבטיחים שום דבר, אבל הכל ביחד אולי כן.
זה גם דיבורים בעלמא כשאין שום התייחסות לדגם מסוים.
...

השאלה היתה אם נתון הגודל הוא החשוב, ועניתי שלא.
הוא משפיע אבל הוא לא החשוב ביותר. משהו לא בסדר בזה?

ברור שעל שאלה כללית עונים תשובה כללית.

GalZohar · שליחה #18 24/03/2024 10:15

אני לא מכיר את כל הרמקולים בעולם, אבל כל הרמקולים הטובים שאני מכיר מגיעים עם וופרים של 6.5" לפחות, והמעט רמקולים שאני מכיר עם וופרים קטנים יותר הם לא טובים ולא יורדים מספיק נמוך כדי להתחבר באופן חלק עם סאב. ויש מספיק רמקולים זולים עם וופרים של 6.5" ככה שלא יודע אם כדאי לשקול בכלל משהו אחר אפילו אם התקציב מאד מוגבל.
אבל כמו שאמיר אמר גודל הוופר זה לא הנתוון היחיד שחשוב וברור שאפשר גם לייצר *** של רמקול עם וופר ענק אם ממש רוצים (אם כי זה לא משהו שקורה יותר מדי במציאות).

Amir64 · שליחה #19 24/03/2024 12:17

24/03/2024 10:15
GalZohar כתב: אני לא מכיר את כל הרמקולים בעולם, אבל כל הרמקולים הטובים שאני מכיר מגיעים עם וופרים של 6.5" לפחות, והמעט רמקולים שאני מכיר עם וופרים קטנים יותר הם לא טובים ולא יורדים מספיק נמוך כדי להתחבר באופן חלק עם סאב. ויש מספיק רמקולים זולים עם וופרים של 6.5" ככה שלא יודע אם כדאי לשקול בכלל משהו אחר אפילו אם התקציב מאד מוגבל.
אבל כמו שאמיר אמר גודל הוופר זה לא הנתוון היחיד שחשוב וברור שאפשר גם לייצר *** של רמקול עם וופר ענק אם ממש רוצים (אם כי זה לא משהו שקורה יותר מדי במציאות).
...

אבל לא יודעים איזו רמה של רמקול מחפש פותח השרשור, ומה נקרא אצלו רמקול טוב.
יש המון רמקולי סנטר עם וופרים קטנים.
סתם דוגמה אקראית - Polk Audio Signature Elite ES35 - סנטר עם דרייברים
https://www.polkaudio.com/en-us/product ... 00366.html

יש סנטרים טובים עם דרייברים קטנים מ- "6.5.
למשל רמקול הסנטר שיש לי - דרייברים "5.25, ו- Frequency Response בתחום 40-18,000Hz ב- 1.5dB-/+.
בהחלט מספיק כדי להיקרא סנטר טוב.

mulder · שליחה #20 24/03/2024 12:49

24/03/2024 12:17
Amir64 כתב: אבל לא יודעים איזו רמה של רמקול מחפש פותח השרשור, ומה נקרא אצלו רמקול טוב.
יש המון רמקולי סנטר עם וופרים קטנים.
סתם דוגמה אקראית - Polk Audio Signature Elite ES35 - סנטר עם דרייברים
https://www.polkaudio.com/en-us/product ... 00366.html

...

שמעתי לפני כמה שנים את הסנטר הזה בדיוק בחנות מתמחה, אחד הגרועים ששמעתי.