מצב תשתיות הסיבים בארץ

[elad919]

הסתובבתי לאחרונה גם באיזור הבית שלי וגם בעיר אחרת בשכונות שהן קצת ישנות
והמצב של התשתיות סיבים פשוט בלתי הגיוני
הסיבים פשוט זרוקים מחלון לחלון, ממש באוויר, מחוברים לעצים, לפעמים קשורים לכל מיני כבלי אנטנות ישנות
מקיפים בניינים מכל הכיוונים, בכל הצבעים והסוגים
תיבות סיבים פתוחות לגמרי, סיבים זרוקים מדרכות, מחוברים עם מסמרים לחומות של בתים.

אני שואל את עצמי, איך זה יכול להיות שעבודת התשתיות היא ברמה כל כך נמוכה?
זה כאילו הזמינו חאפרים לבצע את העבודות האלה ולא טכנאים של חברות תקשורת שאמורים לעשות התקנות ברמה גבוהה

רוב הסיבים שאני רואה מסביב לבניינים הם בכלל הסיבים עם המעטפת הלבנה הדקה, כאלה שנועדו רק לתוך הדירות
ובטח לא לשימוש חוץ, אבל נראה שכולם החליטו מטעמי חסכון או סיבות אחרות להשתמש בהם גם בחוץ
כל חתול שהרגל שלו נתקעת בסיב כזה פשוט שובר אותו, ואז מה?
זה לא עולה כסף לחברות התשתית שוב ושוב לשלוח טכנאי, להחליף את הסיב, לנתק, להלחים, לחבר?
לא מבין את ההיגיון, למה לא עושים עבודה כמו שצריך, שייקח עוד 20 דקות, אבל הסיב יהיה מוגן ומחובר בצורה תקינה
אפילו בתוך צינור השחלה, עם שלות שמחברות את הצינורות האלה לקיר כמו שצריך על ברגים.

באיזורים שראיתי את זה, זה נראה כאילו הרשות הפלסטינית החליטה על פרוייקט תשתיות בעזה
רק שם זה יכול להיראות ככה.

לא מבין איך אף אחד לא קובע כללים / תקנות להתקנה נורמלית של סיבים ותשתיות

[Amir64]

אכן צודק.
כל עניין ההתקנות נראה אלתור אחד גדול.
אין פיקוח, אין השקעה מינימאלית בתכנון.
בא מתקין, עושה את העבודה הכי מהירה שיכול, וממשיך ללקוח הבא.
גם באיזור שלי...
מלא סיבים בכל מיני מסלולים מוזרים מסביב לבניינים וחומות, שאתה לא מבין איך זה עובד בכלל.
יש סיב אופטי לבן דק, שמלופף בחופשיות סביב כבל עתיק ומתפורר של הוט, שכנראה מזמן לא בשימוש.
אז הוא משמש מתלה לסיב האופטי, שמשמש בעצמו כעמדת תצפית לציפורים.
אבל הוא דק, אז הן נוחתות עליו, מתנדנדות ועפות הלאה.
קשה להאמין שהסיב שורד את זה. אולי הלקוח כבר הזמין טכנאי שסלל כבל אחר מהדירה, והסיב הזה יכול לשמש כחבל כביסה.

[sabres]

קמצנות וזלזול של בזק שמעבירה את העבודה לקבלנים צד שלישי שלא מסוגלים להשחיל את הסיבים בתעלות בזק הקיימות.
הם מבחינתם יקדחו לך חור בקיר החיצוני של הבית או יעבירו כבל סיב דרך המרפסת של השכן ומשם על הרצפה בבית, הכל כדי לסמן וי ולעבור ללקוח הבא.
אצלנו ברחוב הקירות נראים כאילו מישהו זרק ספגטי של חוטים על כל הקירות. זה מזעזע.
למה משרד התקשורת לא מחייב העברה של הסיב בתעלות הקיימות?

[elad919]

אני היחיד בבניין שבטרם הגיע הטכנאי להתקין את הסיב, הכנתי תעלה מסודרת מתוך הנקודה שהכנתי בעצמי בקיר הבית
ועד לקצה הבניין וממש 10 ס"מ מרחק מהתיבה של הסיבים.
כשהגיע הטכנאי, במקום להגיד כל הכבוד ושחסכתי לו הרבה עבודה
אמר לי
"בשביל מה עשית את כל זה? יכולתי להעביר לך את הסיב על הקיר מסביב עם מסמרים, חבל על הכסף שזרקת"

[DanielGR]

אכן מצער מאד, והתוצאה היא שילוב של מספר סיבות:

ה- Last mile הוא תמיד האלמנט הכי בעייתי, ומרכיב עלות משמעותי. אין סטנדרטיזציה בהתקנה, התשתית הקיימת (תעלות הטלפוניה אם קיימות) היא במצב גרוע, וצריך לאלתר. בעיה, שבסוף מיתרגמת לעלויות פריסה גבוהות.

שימוש בקבלני משנה ומכרזים. הקריטריונים המובילים הם מחיר, וקצב הפריסה. לבצע עבודה כמו שצריך היה עולה הרבה יותר, וגם היה לוקח הרבה יותר זמן. מבחירה מודעת חברת התשתית לא תממן את העלות הנוספת, והתחייבה מראש לקצב פריסה מסויים. הפיקוח של חברת התשתית על קבלני משנה הוא לא תמיד הדוק.

סיפור מעניין: הכרתי חברה שפתחה טכנולוגיה שהיתה אמורה להיות הדור הבא של DSL, בתקן G.fast. הקצבים היו קרובים לג׳יגה. הטיעון העיקרי שלהם היה שבאופן הזה ניתן להשאר עם אותם קווי נחושת, ולא לגעת ב-Last mile, אלא רק לשדרג את הציוד בארונות הסעף והציוד בבית הלקוח. החיסכון בעלויות היה משמעותי ביותר, והביצועים טובים.
בסוף הטכנולוגיה הזו נכשלה מסחרית כי חברות התשתית בעולם החליטו לא ללכת על עוד טכנולוגיית ביניים, אלא ללכת ישר על סיבים, עם כל העלויות הכרוכות בכך (וקיצורי הדרך לעיל).

[ValorHeart]

אני היחיד בבניין שבטרם הגיע הטכנאי להתקין את הסיב, הכנתי תעלה מסודרת מתוך הנקודה שהכנתי בעצמי בקיר הבית
ועד לקצה הבניין וממש 10 ס"מ מרחק מהתיבה של הסיבים.
כשהגיע הטכנאי, במקום להגיד כל הכבוד ושחסכתי לו הרבה עבודה
אמר לי
"בשביל מה עשית את כל זה? יכולתי להעביר לך את הסיב על הקיר מסביב עם מסמרים, חבל על הכסף שזרקת"

...

פשוט תת-רמה, אין מילים אחרות, התגובה הזאת מרתיחה אותי והיא תמונת מראה לכל מה שקורה כאן במדינה, זאת הגישה.

[vivia]

הגישה היא כל עוד זה פועל, ויש אינטרנט, אז "מה הבעייה?". זה כמו הגישה של הוט, שמחייבת על שימוש במודם docsis, למרות שמחוייבים לקחת אותו ממנה. והחיוב הזה הוא לא 0 ש"ח. אז גם שם הגישה שלה היא "אנשים מוכנים לשלם מחיר שהוא מעל 0 ש"ח, שבכל מקרה מחוייב בנוסף לדמי המנוי, אז מה הבעייה?"

[elad919]

צודק
הגישה של - הכל טוב, כל עוד זה עובד.

אפשר באותה מידה שחברת חשמל תשים ארון חשמל ברחוב, וכל אחד ימשוך לבית שלו כבל מאריך

או שמקורות תזרים מים לבאר בכניסה לבניין, וכל אחד יחבר צינור באוויר עד למקלחת שלו

[oferlaor]

מבאס שזה המצב. בזק, ממה שראיתי, ברמה גבוהה יותר מהשאר. ראיתי שהסיבים שלהם עבים יותר עם ציפוי גומי כחול וכבלי משיכה מובנים.

[NLO]

והנה כמו נבואה שהגשימה את עצמה החלו בעיות בסיב החדש שאליו התחברתי לא מזמן
(מהתחלה, כמו שכתבת, היה נראה לי שלא ישרוד במיקום שהורץ)
בטח חלפה לידו יונה או משהו
כמובן שלא תומכים בציוד פרטי ורוצים תשלום על טכנאי. עכשיו מה עושים?

[DanielGR]

לכל חברות התשתית יש מודל כלכלי לשירות, הן לא יסבסדו את הלקוחות, ולא יפסידו כסף על המעבר לסיבים. כמו כן יש גבול כמה ניתן לגבות על קישור לאינטרנט, כמוצר בסיסי, שנגיש לכל אזרח.

הבעיה היא כזו: להתקין את הסיבים ״כמו שצריך״ עולה יותר, וגם לוקח יותר זמן, וזה משמעותי. תשתית הטלפוניה היא בת עשרות שנים, ללא סטנדרטיזציה, כל אתר נראה אחרת, ולתקן זה פרויקט אדיר בהקפו. ברור שעדיף תעלות מוגנות, אך מה המשמעות ומי ישלם על זה?

לכן נראה שלקחו החלטה מודעת, לפרוס באופן שפורסים, מהר, ובעלויות נמוכות. ברוב המקרים זה יעבוד, ויש מקרים שלא, ויצטרכו להתמודד עם זה. יש בכך הגיון, אחרת קצב הפריסה היה הרבה יותר איטי, והשירות היה עולה יותר.

[shilo]

והנה כמו נבואה שהגשימה את עצמה החלו בעיות בסיב החדש שאליו התחברתי לא מזמן
(מהתחלה, כמו שכתבת, היה נראה לי שלא ישרוד במיקום שהורץ)
בטח חלפה לידו יונה או משהו
כמובן שלא תומכים בציוד פרטי ורוצים תשלום על טכנאי. עכשיו מה עושים?

...

גם אם ביצעו לך את ההתקנה בצורה הנוראית ביותר - כל עוד הסיב לא נשבר (ולא, זה שעלה עליו יונה לא גורם לשבירת הסיב) - אם יש לך תקלות באינטרנט זה לא בגלל תצורת ההתקנה.

אכן, רוב המתקינים בארץ (של כל החברות) לא מבצעים התקנה איכותית.

ממספר סיבות:

1. גם אם יבצעו התקנה איכותית ויפה או שיבצעו התקנה פחות יפה ויחסכו זמן - הם יקבלו את אותו התשלום.

2. ברוב המכריע של הבניינים הישנים אין תוואי של צנרת חיצונית להעברה של הסיב. ורוב חברות התקשורת לא יתקינו תוואי ייעודי. כי זה עולה לא מעט.

במיוחד כשעלות ההתקנה היא 0 ובמקרה הגרוע היא מקסימום 200 שקלים.

בשביל לכסות את העלות של ההתקנה (החברות עצמן משלמות על ההתקנה מינימום 500 ש״ח וזה יכול להגיע גם ל-2000) - הלקוח צריך להישאר מחובר בין חצי שנה לשנה לפחות.

וזה רק לכסות את עלות ההתקנה. בלי להרוויח על הלקוח שקל.

אז לא. אין חינם בחיים.
וכשמשלמים על התקנה בין 0 ל-200 ש״ח - מקבלים את מה שמשלמים עליו.

[NLO]

גם אם ביצעו לך את ההתקנה בצורה הנוראית ביותר - כל עוד הסיב לא נשבר (ולא, זה שעלה עליו יונה לא גורם לשבירת הסיב) - אם יש לך תקלות באינטרנט זה לא בגלל תצורת ההתקנה.

...

טוב אז עברתי על הכבל הלבן שיוצא מהדירה עד הארון ולא ראיתי שבירה,
כן ראיתי שהבידוד שלו מגולח\מכורסם כ5 ס"מ ממש לקראת הארון ומגולגלת שם שארית מוגזמת של כמה עשרות מ' לדעתי (בחלק מוסתר מאחורי דלת ארון)
השאלה אם זה מה שגורם לעוצמות נמוכות? לפי מה שאמר לי הטכני, אני רואה במתאם סיב כ:(20-)db
יש למישהו מושג כמה זה עוצמות תקינות?
האם ניתן להשיג כזה כבל שאריץ חדש לבדיקה? ( ראשים ירוקים זכר GPON מהממיר לארון)

[tzah]

20- זה תקין לחלוטין.

[NLO]

20- זה תקין לחלוטין.

...

יש כיוון מה עוד אני יכול לבדוק? אני ממש לא מתכוון לשלם 200₪ כל פעם שתהיה תקלה.
(מחובר על גילת עם ציוד פרטי אחרי ניוד מפרטנר)

[tzah]

יש כיוון מה עוד אני יכול לבדוק? אני ממש לא מתכוון לשלם 200₪ כל פעם שתהיה תקלה.
(מחובר על גילת עם ציוד פרטי אחרי ניוד מפרטנר)

...

במידה ויש ניתוקים פשוט מחברים את ממיר הסיב ישירות למחשב ואז בודקים האם הבעיה עדיין קיימת.
במידה ואתה משתמש בממיר סיב של חברת ZTE עם גילת כספק, אתה עלול לחוות ניתוקים.

[NLO]

במידה ויש ניתוקים פשוט מחברים את ממיר הסיב ישירות למחשב ואז בודקים האם הבעיה עדיין קיימת.
במידה ואתה משתמש בממיר סיב של חברת ZTE עם גילת כספק, אתה עלול לחוות ניתוקים.

...

תודה על הניסיון לעזור
אכן ZTE אבל לא חווה ניתוקים אלא פשוט התנתק ומאז לא חזר.
חיברתי את הממיר סיב ישירות למחשב וניסיתי להגדיר חייגן במחשב, לא מתחבר
נכנסתי לממשק שלו (אחרי שינוי הגדרת IP לידני)
ניסיתי להגדיר PPPOE בממיר סיב עצמו וחיברתי למחשב נייד, לא רואה כל שינוי.
עד הנפילה עבד לי טוב כחודש
הדבר היחידי שהתמיכה טכנית אמר זה שהוא רואה שאני לא מחובר ועוצמות נמוכות

[tzah]

תודה על הניסיון לעזור
אכן ZTE אבל לא חווה ניתוקים אלא פשוט התנתק ומאז לא חזר.
חיברתי את הממיר סיב ישירות למחשב וניסיתי להגדיר חייגן במחשב, לא מתחבר
נכנסתי לממשק שלו (אחרי שינוי הגדרת IP לידני)
ניסיתי להגדיר PPPOE בממיר סיב עצמו וחיברתי למחשב נייד, לא רואה כל שינוי.
עד הנפילה עבד לי טוב כחודש
הדבר היחידי שהתמיכה טכנית אמר זה שהוא רואה שאני לא מחובר ועוצמות נמוכות

...

1) שתי נורות הממיר דלוקות בצבע ירוק?
2) אתה אמור להגדיר את החייגן בראוטר עצמו ולא בממיר.
3) תסתכל ב- LOG של החייגן. בד"כ יש שם הודעות שגיאה. כנראה נחסמת

[NLO]

1) שתי נורות הממיר דלוקות בצבע ירוק?
2) אתה אמור להגדיר את החייגן בראוטר עצמו ולא בממיר.
3) תסתכל ב- LOG של החייגן. בד"כ יש שם הודעות שגיאה. כנראה נחסמת

...

1 כן, הכל ירוק ונראה שמתפקד כמו שצריך
2 אכן מוגדר בראוטר, כל הנסיונות האחרים היו כשחיברתי את הממיר ללא הנתב כדי לבדוק אם משהו יניע
3 הפתאומיות שזה קרה מרגיש לי שזה משהו פיזי אבל גם חסימה היא אפשרות הגיונית.

אנסה היום את שרות הלקוחות שלהם ונראה אם יועילו, אם לא כנראה שאדלג הלאה לספקית אחרת
תודה על כל העזרה

[ChinggisKhan]

במידה ויש ניתוקים פשוט מחברים את ממיר הסיב ישירות למחשב ואז בודקים האם הבעיה עדיין קיימת.
במידה ואתה משתמש בממיר סיב של חברת ZTE עם גילת כספק, אתה עלול לחוות ניתוקים.

...

תוכל להרחיב על ניתוקים עם zte בגילת ? בדיוק הזמנתי כזה מתוך כוונה להתנייד אליהם