שאלת המשך , חיבור סטרימר באמצעות כבל אופטי

רונן · שליחה #1 16/02/2024 12:03

לסטרימר שלי יש כניסה לכבל אופטי.
היצרן ממליץ על כמה מכשירים להתאמה לכך (במקום כבל אתרנט רגיל )

בבית שלי יש מהירות 5 גיגה.

ראו קישור מצורף

השאלה האם שווה להשקיע זמן וכסף ב״החלפת״ כבל רגיל לאופטי ( הבנתי ללא הפרעות )

והאם ניתן בכלל להביא לארץ מאמזון - אולי משרד התקשורת יעשה בעיות.

תודה מראש

https://www.luminmusic.com/support-fibre.html

Lior_M · שליחה #2 16/02/2024 14:40

התשובה המהירה היא לא.
אין שום דבר שקשור לסטרימינג שמדגדג את ה 100Mbit כך שכבל 1 גיגה נחושת מכסה אותך מעל ומעבר.

רונן · שליחה #3 16/02/2024 14:43

16/02/2024 14:40
Lior_M כתב: התשובה המהירה היא לא.
אין שום דבר שקשור לסטרימינג שמדגדג את ה 100Mbit כך שכבל 1 גיגה נחושת מכסה אותך מעל ומעבר.
...

תודה.
הכוונה גם שאולי כבל אופטי מבודד מרעשים כי החיבור לא פיסי.

Lior_M · שליחה #4 16/02/2024 17:06

16/02/2024 14:43
רונן כתב: תודה.
הכוונה גם שאולי כבל אופטי מבודד מרעשים כי החיבור לא פיסי.
...

איזה רעשים ?
מה שעובר שם זה מידע ספרתי באמצעות פרוטוקולי תקשורת.

רונן · שליחה #5 16/02/2024 17:12

https://www.luminmusic.com/support-fibre.html

יצרן מסויים אומר שיש רעשים בתקשורת ולכן מאפשר חיבור סיבים

ראה קישור.

Lior_M · שליחה #6 16/02/2024 18:54

16/02/2024 17:12
רונן כתב: https://www.luminmusic.com/support-fibre.html

יצרן מסויים אומר שיש רעשים בתקשורת ולכן מאפשר חיבור סיבים

ראה קישור.
...

צר לי,
אבל אני לא הבן אדם לנהל איתו את הויכוח הזה..
אני רק אגיד שאם היו "רעשים בתקשורת" ולא היה מנגנון מובנה בפרוטוקול עצמו שמבקש לשלוח שוב חבילות ( packets ) שלא הגיעו תקין,
כלום לא היה עובד.
גם התשובה שלי לשאלה שלך לא היתה מופיעה פה כי כלום לא היה עובד..

רונן · שליחה #7 16/02/2024 19:02

16/02/2024 18:54
Lior_M כתב: צר לי,
אבל אני לא הבן אדם לנהל איתו את הויכוח הזה..
אני רק אגיד שאם היו "רעשים בתקשורת" ולא היה מנגנון מובנה בפרוטוקול עצמו שמבקש לשלוח שוב חבילות ( packets ) שלא הגיעו תקין,
כלום לא היה עובד.
גם התשובה שלי לשאלה שלך לא היתה מופיעה פה כי כלום לא היה עובד..
...

חס ושלום ויכוח. אין שום ויכוח.
אני ההדיוט ( ב״ה״ )
קטנותי. כי זה לא השטח שלי.
תודה בכל אופן על העזרה.

Amir64 · שליחה #8 16/02/2024 19:37

16/02/2024 17:12
רונן כתב: https://www.luminmusic.com/support-fibre.html

יצרן מסויים אומר שיש רעשים בתקשורת ולכן מאפשר חיבור סיבים

ראה קישור.
...

יצרן מסויים מחרטט.
הוא לוקח אמירות שנכונות בתנאים מאוד מסויימים, ומשליך אותן על הכלל, כשברוב המקרים לא מגיעים לאותם תנאים מסויימים שבהם קיים ההבדל שהיצרן מתאר.

אם היה רעש, כפי שהיצרן מתאר, כל ענף חיבור רשתות מחשבים לא היה יכול לעבוד, והיום רוב מוחלט של רשתות מחשבים מבוסס על חיבור מסוג אתרנט (כבל רשת הבנוי ממוליכי נחושת).
אם היו הרבה שגיאות, לא היינו יכולים עכשיו להחליף הודעות בינינו.

קצת רקע.
תקשורת אתרנט (TCP/IP) מועברת במנות (תחשוב מעטפות שנשלחות בדואר אחת אחרי השניה מאותו שולח לאותה תיבת דואר)
סוג תקשורת זה כולל בתוכו באופן מובנה, בקרת שגיאות.
אם ביט אחד במנה מגיע שגוי, זה גורם לקפיצת שגיאה. כל המנה שבה הביט השגוי נזרקת לפח, והיעד (המכשיר המקבל) מודיע למכשיר השולח - "זוהתה שגיאה, שלח לי לי את המנה הזו שוב".
זה דבר שיכול לקרות, מכל מיני סיבות, כולל כבל לא הכי תקין.
אבל... הדבר החשוב הוא מה הסיכוי ששגיאה כזו תקרה, ומה נחשב כרמת שגיאות שנחשבת תקינה בפרוטוקול התקשורת.
זה מושג שנקרא Packet Error Rate - בכל כמה מנות תקינות צפוי לקבל מנה שבה יש ביט אחד שגוי.
בחיבור 1Gbps, הרמה המותרת היא 0.0001% מנות שיש בהן ביט שגוי (אם לא טעיתי, מותרת שגיאה אחת לכל מיליארד מנות - שבכל אחת 1000 ביט)
בפועל, כשהכל תקין, רמת השגיאות הרבה יותר נמוכה, עד כדי לא קיימת.

בוא נניח שיש שגיאות, מידי פעם.
לא מדובר בשגיאות שמשנות משהו באיך שנשמע האודיו.
זה לא שביט השתנה, ואז התו המסויים שניגן הפסנתר נשמע קצת שונה.
המידע מקודד בצורה דיגיטאלית, עטוף בכמה "מעטפות", שכל אחת מוסיפה מידע משלה, הרלוונטי למימוש משלוח המנה ממקור כל שהוא ליעד כל שהוא.
יש סוכוי שהביט השגוי הוא בכלל לא בתחום בו קיים המידע המוזיקאלי, אלא במקום המייצג ערך אחר, שבכלל לא קשור ל- DATA המועבר.

האודיו שמנוגן דרך רשת לא מנוגן ישירות ממכשיר המקור.
מכשיר היעד מקבל מנות תוך כדי הניגון. בדרך כלל הוא שומר באפר של כמה שניות בודדות שמיועדות לניגון.
הגיעה מנה שזוהתה כשגויה - הנגן מודיע למכשיר המקור: "זוהתה שגיאה, שלח לי את המנה הזו שוב".
מכשיר המקור שולח שוב את אותה מנה, והיא שוב נבדקת.
אם היא תקינה היא נכנסת למקום המקורי שלה בתור, וכל זה קורה לפני שהגיע תורה להיות מנוגנת, אז לא האפליקציה שמנגנת ולא המאזין יודעים שבכלל היתה שגיאה ברמת החומרה.
אם יש יותר מידי שגיאות כאלו, אז או:
1. תקבל קיטועים\חריקות בניגון כתוצאה מחוסר מידע - מנות שהגיע תורן להיות מנוגנות אבל לא קיימות וזמינות לניגון. שוב, זה לא יכול להיות ברמה של ביט אחד מיד פעם שגורם לזמר או לתוף להישמע שונה. זה פשוט קטע שלם חסר. לא עשיתי חשבון, אבל נניח עשירית שניה של "אין מידע", ואז הנגן פשוט ישמיע איזה רעש של "גליץ'", וימשיך הלאה או יעצור את הניגון. תלוי איך תוכנן הנגן להגיב לשגיאה כזו.
2. תקבל שגיאות תקשורת, או בשפה פשוטה, תראה בחיווי של חיבור הרשת "לא מחובר".

כשהכל תקין, אתה יכול לעבור חדשים שלמים של העברת מידע רציפה, בלי לראות אפילו שגיאה אחת עם מכשיר בדיקה שיודע לזהות ולהציג שגיאות כאלו.

אמ;לק
אם אתה לא שומע בעיה חריגה בניגון עם כבל רשת, אז לא קיימת בעיה שתוכל לשפר ע"י ניסיונות לחיבור בשיטות חיבור אחרות.

רונן · שליחה #9 16/02/2024 19:43

16/02/2024 19:37
Amir64 כתב: יצרן מסויים מחרטט.
הוא לוקח אמירות שנכונות בתנאים מאוד מסויימים, ומשליך אותן על הכלל, כשברוב המקרים לא מגיעים לאותם תנאים מסויימים שבהם קיים ההבדל שהיצרן מתאר.

אם היה רעש, כפי שהיצרן מתאר, כל ענף חיבור רשתות מחשבים לא היה יכול לעבוד, והיום רוב מוחלט של רשתות מחשבים מבוסס על חיבור מסוג אתרנט (כבל רשת הבנוי ממוליכי נחושת).
אם היו הרבה שגיאות, לא היינו יכולים עכשיו להחליף הודעות בינינו.

קצת רקע.
תקשורת אתרנט (TCP/IP) מועברת במנות (תחשוב מעטפות שנשלחות בדואר אחת אחרי השניה מאותו שולח לאותה תיבת דואר)
סוג תקשורת זה כולל בתוכו באופן מובנה, בקרת שגיאות.
אם ביט אחד במנה מגיע שגוי, זה גורם לקפיצת שגיאה. כל המנה שבה הביט השגוי נזרקת לפח, והיעד (המכשיר המקבל) מודיע למכשיר השולח - "זוהתה שגיאה, שלח לי לי את המנה הזו שוב".
זה דבר שיכול לקרות, מכל מיני סיבות, כולל כבל לא הכי תקין.
אבל... הדבר החשוב הוא מה הסיכוי ששגיאה כזו תקרה, ומה נחשב כרמת שגיאות שנחשבת תקינה בפרוטוקול התקשורת.
זה מושג שנקרא Packet Error Rate - בכל כמה מנות תקינות צפוי לקבל מנה שבה יש ביט אחד שגוי.
בחיבור 1Gbps, הרמה המותרת היא 0.0001% מנות שיש בהן ביט שגוי (אם לא טעיתי, מותרת שגיאה אחת לכל מיליארד מנות - שבכל אחת 1000 ביט)
בפועל, כשהכל תקין, רמת השגיאות הרבה יותר נמוכה, עד כדי לא קיימת.

בוא נניח שיש שגיאות, מידי פעם.
לא מדובר בשגיאות שמשנות משהו באיך שנשמע האודיו.
זה לא שביט השתנה, ואז התו המסויים שניגן הפסנתר נשמע קצת שונה.
המידע מקודד בצורה דיגיטאלית, עטוף בכמה "מעטפות", שכל אחת מוסיפה מידע משלה, הרלוונטי למימוש משלוח המנה ממקור כל שהוא ליעד כל שהוא.
יש סוכוי שהביט השגוי הוא בכלל לא בתחום בו קיים המידע המוזיקאלי, אלא במקום המייצג ערך אחר, שבכלל לא קשור ל- DATA המועבר.

האודיו שמנוגן דרך רשת לא מנוגן ישירות ממכשיר המקור.
מכשיר היעד מקבל מנות תוך כדי הניגון. בדרך כלל הוא שומר באפר של כמה שניות בודדות שמיועדות לניגון.
הגיעה מנה שזוהתה כשגויה - הנגן מודיע למכשיר המקור: "זוהתה שגיאה, שלח לי את המנה הזו שוב".
מכשיר המקור שולח שוב את אותה מנה, והיא שוב נבדקת.
אם היא תקינה היא נכנסת למקום המקורי שלה בתור, וכל זה קורה לפני שהגיע תורה להיות מנוגנת, אז לא האפליקציה שמנגנת ולא המאזין יודעים שבכלל היתה שגיאה ברמת החומרה.
אם יש יותר מידי שגיאות כאלו, אז או:
1. תקבל קיטועים\חריקות בניגון כתוצאה מחוסר מידע - מנות שהגיע תורן להיות מנוגנות אבל לא קיימות וזמינות לניגון. שוב, זה לא יכול להיות ברמה של ביט אחד מיד פעם שגורם לזמר או לתוף להישמע שונה. זה פשוט קטע שלם חסר. לא עשיתי חשבון, אבל נניח עשירית שניה של "אין מידע", ואז הנגן פשוט ישמיע איזה רעש של "גליץ'", וימשיך הלאה או יעצור את הניגון. תלוי איך תוכנן הנגן להגיב לשגיאה כזו.
2. תקבל שגיאות תקשורת, או בשפה פשוטה, תראה בחיווי של חיבור הרשת "לא מחובר".

כשהכל תקין, אתה יכול לעבור חדשים שלמים של העברת מידע רציפה, בלי לראות אפילו שגיאה אחת עם מכשיר בדיקה שיודע לזהות ולהציג שגיאות כאלו.

אמ;לק
אם אתה לא שומע בעיה חריגה בניגון עם כבל רשת, אז לא קיימת בעיה שתוכל לשפר ע"י ניסיונות לחיבור בשיטות חיבור אחרות.
...

הסבר יפה ומפורט.
תודה רבה.
ממליץ למנהלים לשמור כהסבר קבוע בנושא.