1080p ו-768p ניראים זהה - מה לא בסדר ?

מחשבים, חומרה, KODI, NUC, Raspberry pi
GT23
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 37
הצטרף: אוגוסט 2007
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #61 

unsound_methods כתב: ברור שהנוסחה מתייחסת לתכנים תאורטיים שמכילים את הפירוט הרב ביותר האפשרי (גם ב 720 וגם ב 1080).

הסיבה שמרחקים אלה נשמעים קצרים מדי, נעוצה בעובדה שבמציאות, התכנים אינם "אידאליים" - אין כמעט בכלל אינפורמציה בתדרים הגבוהים ביותר האפשריים תאורטית עבור אותה רזולוציה (תהא זו 720P או 1080P)- בגלל קודקי דחיסה וכולי.

כלומר, אם ניקח את תוכן 1080P טוב, ונסתכל על התדר הגבוה ביותר המצוי בכל פריים, ככל הנראה הוא יפרוש רזולוציה של פחות מאשר 1080P.
אם נניח לדוגמה כי התדר המקסימלי מקביל לרזולוציה אנכית של 800 שורות, אז נוכל להבחין בהפרדה זו החל ב 3.5 מטרים - שזה מן הסתם מתחיל להשמע יותר "הגיוני", נכון?

לכן שאנחנו צופים ב1080P אנחנו "מרגישים" שאנחנו מתחילים לזהות פרטים (לעומת 720P לדוגמא),, גם במרחקים גדולים מאשר אלו שהנוסחה התאורטית היבשה קובעת.
...
אז אם הבנתי אותך נכון, אפשר לומר שרק לתכנים באיכות הגבוהה ביותר ברזולוציית ה1080P, יש את הפוטנציאל להציג את כמות הפרטים הויזואליים שתאלץ אותנו להיצמד למספרים הללו על מנת להבחין בהם במלואם.

כלומר, אתה מתייחס למצב היפותטי בו הכל מושלם. ככה שאם נתייחס להמלצות הפרקטיות בנוגע לשאלת גודל התצוגה\מאפייני התוכן\מרחק הצפייה, אני לא רואה סיבה להיצמד כלכך לנתונים הללו מעבר למיקומם בתור נקודת ייחוס מקסימלית. הם יובילו למצב שבו יראו טוב רק כאשר התוכן מושלם, כפי שהבהרת.

unsound_methods
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 563
הצטרף: אפריל 2006
מיקום: מרכז
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #62 

בדיוק כך.

אבל, אם אתה יוצא מנקודת הנחה שבתכנים 1080P לא קיימת מלכתחילה אינפורמציה ברמת הפירוט המקסימלית האפשרית תאורטית, אלא בערך רזולוציה אנכית של כ 800 שורות - אז למה לקנות מסך בעל 1080 שורות FHD, כאשר אתה לא מתכוון לנצל אותן במלואן?

כמו כן, הנוסחה עדיין רלוונטית - רק תזין אליה את הנתונים שאתה חושב שהם COMMON PRACTICE (ולא המקסימום האפשרי תאורטית) - ואז תחשב את המרחקים האופטימליים עבורך.
לדוגמה, אם אתה מניח שתכנים של 1080P מכילים לכל היותר משהו שקול לרזולוצית 800 שורות - אז תזין R = 800 ותחשב את המרחק.

MetalliJoe
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3756
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

שליחה #63 

unsound_methods דיבר על מרחקים שבהם מבחינים בהבדלים העדינים ביותר, כלומר בהבדלים ברמת שורה. כשאתה יושב במרחק נורמלי מהמסך אתה לא מבחין בכל שורה ושורה (כלומר בכל פיקסל ופיקסל). זה גם לא צריך לעניין אותך.

דבר חשוב נוסף: במרחקים כאלה, למשל 2.5 מטר עבור 65 אינץ', אתה אולי מבחין בכל שורה, אבל מאבד את כל התמונה. כבר קשה להבחין בתמונות שמשתנות מהר, למשל בסצינות אקשן, פשוט כי אתה קרוב מדי למסך ושדה הראיה שלך מלא כולו בתמונה. אתה לא יכול לפקס את המבט על כל הפרטים.
Silence speaks louder than words

noam23
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1373
הצטרף: מאי 2006
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #64 

דבר חשוב נוסף: במרחקים כאלה, למשל 2.5 מטר עבור 65 אינץ', אתה אולי מבחין בכל שורה, אבל מאבד את כל התמונה. כבר קשה להבחין בתמונות שמשתנות מהר, למשל בסצינות אקשן, פשוט כי אתה קרוב מדי למסך ושדה הראיה שלך מלא כולו בתמונה. אתה לא יכול לפקס את המבט על כל הפרטים.
...
שזה בערך מה שבמאי הסרט רצה שיקרה, כאשר הזמין אותך לראות את יצירתו בקולנוע.

minime
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1626
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 137 פעמים

שליחה #65 

גם אני רואה הבדל קלוש בין תכני 720 ו-1080 ממרחק 3.5 מ' מסך 40". לטעמי, ההבדל בין 720 ל-1080 מהמרחק הזה, לא מצדיק בזבוז מקום כפול על הדיסק הקשיח. כמו כן ע"פ הסטטיסטיקה ב-HDBITS ודומיו הרוב הולך על 720P, ולדעתי זה מה שיקבע האם נצפה בשנים הקרובות ב-720 או 1080. :D

boloni פותח השרשור
טרול
טרול
תגובות: 141
הצטרף: יוני 2007
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #66 

אתה צודק . עכשיו עשיתי חיפוש באתר שציינת לפי "720P" וקיבלתי 5150 תוצאות \ תכנים . בחיפוש לפי "1080P" קיבלתי רק 1200 תוצאות \ תכנים .
באתר השני בגודלו בתחום קיימים 2200 תכני 720P ורק 600 תכני 1080P .
חוץ מזה כל דבר שיוצא ב-1080P עובר המרה תוך זמן קצר ל-720P לפי בקשת חברי האתר . זה דיי מראה על טרנד שהולך לכיוון 720P .
minime כתב:גם אני רואה הבדל קלוש בין תכני 720 ו-1080 ממרחק 3.5 מ' מסך 40". לטעמי, ההבדל בין 720 ל-1080 מהמרחק הזה, לא מצדיק בזבוז מקום כפול על הדיסק הקשיח. כמו כן ע"פ הסטטיסטיקה ב-HDBITS ודומיו הרוב הולך על 720P, ולדעתי זה מה שיקבע האם נצפה בשנים הקרובות ב-720 או 1080. :D
...

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78932
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 792 פעמים
קיבל תודות: 5400 פעמים

שליחה #67 

זה רק אומר שבאתרים מסויימים יש יותר 720P מאשר 1080P.

אין כיום תוכן שמופק ב-HD שאינו 1080i, לא סרטים ולא סדרות. הכל במקור 1080...

varon
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

שליחה #68 

חברים יקרים,

השרשור הזה העלה לי דז'ה וו קטן, אז חיפשתי ומצאתי את השרשור הבא
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 69&start=4

רק כדי לתמצת, החישוב מראה שכדי לקבל חוויה קולנועית אמיתית (לפי תקן THX הקובע
שרוחב המסך צריך לתפוס לפחות 30 מעלות משדה הראייה) צריך לצפות במסך 1080P
עם תוכן ברמה קרובה (קשה להגדיר רזולוציה אבסולוטית בתכני MPEG נעים).

צפייה במסך 720P במרחק זה (רק לסבר את האוזן, מדובר במרחק של פחות מ-2 מטרים
במסך "42 !!) תגרום לעין להבחין כבר בפיקסלים עצמם.

זו הסיבה שבקולנוע דיגיטלי שבו הקהל יושב במרחקים קטנים עוד יותר ביחס למסך נדרשת
המרה של הפילם לתוכן דיגיטלי ברזולוציה אנכית של 2K ואפילו 4K כדי לא לגרום לנו
לצפות ריבועים צבעוניים במקום בסרט חלק.

בקיצור, מי שלא מתכוון להתקרב למרחק של 2.5 ופחות ממסך ה-"42 שלו
(או 3 מטרים ממסך "50) יעשה נכון אם יחסוך וירכוש מסך 720P ולא 1080P.

בכל מקרה תמיד יהיו אנשים עם ראייה טובה יותר או פחות, ותכנים טובים ופחות טובים
מבחינת יכולת הפרדת הפרטים, והכלל הנ"ל ישאר כלל אצבע בלבד.

צפייה נעימה,

אבי.
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

noam23
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1373
הצטרף: מאי 2006
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #69 

בקיצור, מי שלא מתכוון להתקרב למרחק של 2.5 ופחות ממסך ה-"42 שלו
(או 3 מטרים ממסך "50) יעשה נכון אם יחסוך וירכוש מסך 720P ולא 1080P.
...
אבי, זה תלוי בטכנולוגיה של המסך. במקרני DLP מסוימים של 720p, אתה יכול לשבת 2.5 מטר ממסך מעט גדול יותר מאשר "42 (למשל, "92), ועדיין לא להבחין בפיקסלים. זה גם אפשרי במקרני ה LCD של פנסוניק.

שלח תגובה

חזור אל “חומרה PC + סטרימרים”