סאב לכיוון הרמקולים

[SweeT_EviL]

מפאת מקום אני נאלץ לסובב את הסאב לכיוון הרמקולים הקידמיים שלי
האם זה יכול לגרום להם נזק? האם זה לא מומלץ? או שאין בעיה עם זה בכלל?

מצורף תמונות

[ADICT]

זה פשוט לא נכון..
לא עניין של נזק
אמור להיות מופנה אליך או ממך כלפי הרמקול ואז תשנה פאזה ל180°

[SweeT_EviL]

לא הבנתי את המשפט שלך

אם זה לא עיניין של נזק חשבתי שאפשר לשים את הסאב בכל מקום בבית כל עוד מכיילים אותו בדנון. לא?

[Moshe984]

מאחורי הרמקול יש כפתור פאזה, תשנה אותו ל 90.

[Lior_M]

אורל הגל של 20hz הוא 17.2 מטר
של 40hz כ 8.5 מטר ושל 80hz כ 4.25 מטר.
כמו שאתה מבין מהגדלים, מה שאתה שומע זה בכל מקרה גל שחוזר כמה פעמים מהקירות לפני שהוא מגיע אליך.
מילים אחרות, הרמקול ליד לא ממש מפריע לגל שאורכו 17 מטר או 8 .. או 4.25 מטר.
מזכיר שיש סאבים שהוופר שלהם יורה לרצפה ושם מדובר על עוד פחות מרחק ממה שרואים בתמונה.

[Amir64]

לכל מי שכותב לגעת בכפתור הפאזה.
אין שום צורך לגעת בו. פאזה תמיד על 0 בסאב.
הכיול מטפל בפאזה עבור הסאב לבד, כחלק מתהליך הכיול.
אם אין מערכת כיול, אז נוגעים בכפתור הפאזה, וגם אז, זה מצריך בדיקה איזה ערך פאזה נותן תוצאה טובה יותר,
ולא אוטומאטית תשים ערך כזה או אחר כי הסאב פה או שם.

[עופרפולק]

בכלל לא מומלץ . אולי תשים ליד הרמקול השני

[ADICT]

לכל מי שכותב לגעת בכפתור הפאזה.
אין שום צורך לגעת בו. פאזה תמיד על 0 בסאב.
הכיול מטפל בפאזה עבור הסאב לבד, כחלק מתהליך הכיול.
אם אין מערכת כיול, אז נוגעים בכפתור הפאזה, וגם אז, זה מצריך בדיקה איזה ערך פאזה נותן תוצאה טובה יותר,
ולא אוטומאטית תשים ערך כזה או אחר כי הסאב פה או שם.

...

הרי אתה חייב לצאת חכם יותר מכולם !!!
אם נגיד אך תיגע בפאזה היית אומר תנסה לשנות ל 180 ° ואז תשמע
חכמולוגים בשקל שחושבים החוכמה זורחת להם מהתחת

[Amir64]

הרי אתה חייב לצאת חכם יותר מכולם !!!
אם נגיד אך תיגע בפאזה היית אומר תנסה לשנות ל 180 ° ואז תשמע
חכמולוגים בשקל שחושבים החוכמה זורחת להם מהתחת

...

לקרוא אתה יודע???? או רק לכתוב שטויות?
כתבתי

אם אין מערכת כיול, אז נוגעים בכפתור הפאזה, וגם אז, זה מצריך בדיקה איזה ערך פאזה נותן תוצאה טובה יותר,

...

רוצה את זה גם בצבע?

כשיש מערכת כיול, לא צריך לגעת בכפתור הפאזה.
מערכת הכיול מבצעת תיקון לפאזה, והרבה יותר מדוייק מסתם היפוך פאזה, אז בכל מקרה היא תעשה תיקון, לא משנה באיזה מצב הכפתור.
אם אתה מזיז את כפתור הפאזה מ-0, אתה עושה פעמיים תיקון פאזה.

[יהלי ב]

אכן לפני 20 שנים, יצרני סאבים היו ממליצים לנסות להפוך כיוון פאזה בסאב אם נאלצים למקם אותו שלא בחזית הבמה עם הדרייבר מופנה כלפי נקודות האזנה. המלצה זו מבוססת על עקרון ההחזרים שבהתאם לאורך החדר ומידת ההחזרים או הבליעה מהקירות, הגלים הדומיננטיים בתחום הנמוך עלולים לעבור היפוך מופע ואז לגרום להתהבכות הורסת עם הרמקולים.

כיום, כאשר הסאב מחובר ליציאת ה LFE של רסיבר שכולל מערכת כיול אוטומטית, ההמלצה הזאת חסרת משמעות (מה גם לא המליצו להפוך מופע, אלא המליצו פעם לנסות להפוך ולשמוע אם יש שיפור). היום עם מערכת כמו אודיסי XT32 שיודעת לטפל בסאב, לא משנה היכן הוא ממוקם, הבורר הפאזה עדיף שישאר ב 0.

מערכת הכיול תעשה את המיטב בכדי לפצות גם על הפאזה והיא עושה זאת טוב יותר כי היא לא בהכרח תכפול את האות במינוס 1 (היפוך מופע במישור הזמן), היא תשחק עם המופע כפונקציה של התדרים השונים.


לגבי השאלה של פותח השרשור, נזק לרמקולים לא יהיה גם אם תניח אותם על הסאב עצמו. אבל בגלל הצפיפות, ייתכן שהתצורה הנ"ל לא תביא לתוצאות טובות גם לאחר כיול מחדש, וייתכן שתזכה בהגרלת המליון ודווקא המיקום הנ"ל יהיה הכי אופטימאלי לחדר. אין לדעת.

אני בכלל בעד להקים משטרת קולנוע ביתי ותתן קנסות ואף תחרים ציוד מכל משתמש שאין לו בבית לפחות שני סאבים הממוקמים רחוק זה מזה כמו בשתי פינות חדר נגדיות, אבל אני נחשב לסאב-נאצי ובנימה רצינית, אנשים לא יודעים איזה שיפפור זוג סאבים עם מערכת כיול טובה יכולים להביא עד שלא ינסו... לי יש כבר שלושה סאבים עם כיול ידני עי MINIDSP ו MSO ואני מוכן להתערב שאני מקבל תוצאות טובות לא פחות מ DLBC של דיראק. שלושת הסאבים מוצגים לאודיסי כסאב בודד כי הם כבר מכויילים על ה MINIDSP. אודיסי למעשה לא היה צריך לגעת בשום דבר עבור אותו "סאב בודד" מלבד עוצמה ותזמון לשאר הרמקולים. מבחינת ה EQ הוא לא שינה כלום כי לא היה לו צורך.

[SweeT_EviL]

תודה לכולם.

[עופרפולק]

שלושה סאבים אצלך הם עובדים כאילו על קו אחד .

[Moshe984]

בכל מקרה עדיף לעשות כיול מנקודת התחלה שהיא "טובה" ולא "עקומה"
אם הסאב פונה קדימה= פאזה על 0.
לכיוון צד= פאזה על 90.
בקיר אחורי כלפי פנימה = על 180.

על אותו משקל תכוון את כל הכפתורים שלו עד למכסימום ותן לכיול של הרסיבר לתקן הכל כי גם ככה הוא מכייל לא?!
פשוט.
תהנה.

[Amir64]

בכל מקרה עדיף לעשות כיול מנקודת התחלה שהיא "טובה" ולא "עקומה"
אם הסאב פונה קדימה= פאזה על 0.
לכיוון צד= פאזה על 90.
בקיר אחורי כלפי פנימה = על 180.

על אותו משקל תכוון את כל הכפתורים שלו עד למכסימום ותן לכיול של הרסיבר לתקן הכל כי גם ככה הוא מכייל לא?!
פשוט.
תהנה.

...

אתה עדיין טועה.
אין שום קשר לעניין לאיזה כיוון פונה הסאב.
אם סאב יורה לכיוון הרצפה, איך אתה מחליט מה הפאזה צריכה להיות?
הפאזה תהיה שונה אם הסאב בצד, קרוב אליך, או בצד השני, שרחוק יותר ממך.
הפאזה קשורה לתזמון האות שמגיע מהסאב ומהרמקולים אל מקום הישיבה.
היא יכולה להיות שונה בשני סאבים שיעמדו בדיוק באותו מקום רק מהסיבה שזמן הפרוססינג של סאב אחד שונה מזה של הסאב השני, במיוחד אם גם מפעילים עיבוד DSP שהסאב יודע לעשות.

לעניין כיוון צד או קיר אחורי, אתה טועה לגמרי.
ברוב הסאבים יש רק בחירה לפאזה 0 או 180. איך אתה שם על 90?
השאלה היא המרחק היחסי בין מיקום הסאב אליך, ובין מיקום הרמקולים הקדמיים. אין קשר לקדימה או אחורה.
המרחק היחסי הזה הוא הפרמטר שקובע מה הפאזה תהיה.

ובלי קשר מיוחד דווקא לפאזה - אם יש לך 2 מקומות שבהם מבוצע תיקון לערך כל שהוא, עדיף לעשות את התיקון במקום אחד בלבד, ולא לעשות תיקון על תיקון אחר שכבר בוצע.

[Moshe984]

אחלה.
תהנה.

[Amir64]

אחלה.
תהנה.

...

מה שאתה אומר היה נכון, בערך, למצב שמוסיפים סאב למערכת סטריאו, ללא כיול, והאפשרות היחידה לטפל בפאזה היתה הכפתור בסאב.
בערך נכון, כי זה לא תמיד נכון, אלא היה צריך לבדוק באיזה תיקון פאזה, 0 או 180, התקבלה תוצאה טובה יותר.

[masteraudio]

אכן לפני 20 שנים, יצרני סאבים היו ממליצים לנסות להפוך כיוון פאזה בסאב אם נאלצים למקם אותו שלא בחזית הבמה עם הדרייבר מופנה כלפי נקודות האזנה. המלצה זו מבוססת על עקרון ההחזרים שבהתאם לאורך החדר ומידת ההחזרים או הבליעה מהקירות, הגלים הדומיננטיים בתחום הנמוך עלולים לעבור היפוך מופע ואז לגרום להתהבכות הורסת עם הרמקולים.

כיום, כאשר הסאב מחובר ליציאת ה LFE של רסיבר שכולל מערכת כיול אוטומטית, ההמלצה הזאת חסרת משמעות (מה גם לא המליצו להפוך מופע, אלא המליצו פעם לנסות להפוך ולשמוע אם יש שיפור). היום עם מערכת כמו אודיסי XT32 שיודעת לטפל בסאב, לא משנה היכן הוא ממוקם, הבורר הפאזה עדיף שישאר ב 0.

מערכת הכיול תעשה את המיטב בכדי לפצות גם על הפאזה והיא עושה זאת טוב יותר כי היא לא בהכרח תכפול את האות במינוס 1 (היפוך מופע במישור הזמן), היא תשחק עם המופע כפונקציה של התדרים השונים.


לגבי השאלה של פותח השרשור, נזק לרמקולים לא יהיה גם אם תניח אותם על הסאב עצמו. אבל בגלל הצפיפות, ייתכן שהתצורה הנ"ל לא תביא לתוצאות טובות גם לאחר כיול מחדש, וייתכן שתזכה בהגרלת המליון ודווקא המיקום הנ"ל יהיה הכי אופטימאלי לחדר. אין לדעת.

אני בכלל בעד להקים משטרת קולנוע ביתי ותתן קנסות ואף תחרים ציוד מכל משתמש שאין לו בבית לפחות שני סאבים הממוקמים רחוק זה מזה כמו בשתי פינות חדר נגדיות, אבל אני נחשב לסאב-נאצי ובנימה רצינית, אנשים לא יודעים איזה שיפפור זוג סאבים עם מערכת כיול טובה יכולים להביא עד שלא ינסו... לי יש כבר שלושה סאבים עם כיול ידני עי MINIDSP ו MSO ואני מוכן להתערב שאני מקבל תוצאות טובות לא פחות מ DLBC של דיראק. שלושת הסאבים מוצגים לאודיסי כסאב בודד כי הם כבר מכויילים על ה MINIDSP. אודיסי למעשה לא היה צריך לגעת בשום דבר עבור אותו "סאב בודד" מלבד עוצמה ותזמון לשאר הרמקולים. מבחינת ה EQ הוא לא שינה כלום כי לא היה לו צורך.

...

נשמח לראות תמונות של המערכת שלך ואיך הצבת את שלושת הסאבים שלך בחלל ההאזנה שלך.

[SweeT_EviL]

מסתבר שהוא שנים היה על על 180
הזזתי אותו ל-0 ועשיתי כיוול מחדש
בגדול נשמע טיל
חוץ מדבר חדש שהתחיל להופיע, כמו רעש של צרצור שבא מהסאב כשהוא נותן בראש. או כמו רעש של צלחת שנוגעת בשייש אם הסאב היה מרעיד אותה. רק שזה בא מהסאב.

יש למישהו רעיונות מה זה?
שם דבר לא באמת רועד באזור וזה בא ממנו, הסתכלתי מסביבו ואים כלום וגם בתוכו לא רואה משהו

הדבר היחיד שמשתיק את זה יחסית זה להוריד את הקרוסאובר לפרונט ל-40 הארץ במקום 80

בלי קשר הסאב על lfe+main , ו- lfe ב-100 הרץ

[Amir64]

1. האם סיבוב של הסאב או הזזה שלו מהמיקום הנוכחי פותרת את הבעיה, או לא משנה בכלל?
2. מה תיקון הווליום שהרסיבר מבצע לסאב? אם הוא 12dB- זה יכול להסביר את העניין, כי הווליום על הסאב גבוה מידי.
זה יכול לגרום לממברנה להגיע לסוף המהלך שלה, וזה לא בריא לסאב. אולי זה הרעש שאתה שומע?
3. הורדת הקרוסאובר ל- 40 אומרת לסאב אל תנגן את התוכן שמעל 40, שזה רוב התוכן שסאב מנגן, ואם הסאב מנגן פחות תוכן, יכול להיות שהוא לא מנגן את התדרים שגורמים לו לאוברדרייב.

4 ב- lfe ב- 100 הרץ אתה מתכוון להגדרה ברסיבר שנקראת LPF FOR LFE?
היא צריכה להיות על 120, כי זה התדר המקסימאלי שנמצא בערוץ LFE בפס קול, ואם אתה מגדיר פחות אז התדרים האלו נעלמים ולא מנוגנים.

[Moshe984]

קוראים לזה עיוותים.
בלי כל קשר תחבר את הסאב ל Rּ\L בפאנל האחורי שלו, לא ל LFE(חיבור יחיד) ותכוון אותו על 40,
תבדוק.
תצליח.