התיעצות בנוגע להחלפת מקרן - נרכש Epson 9400

[Lior_M]

חדר יעודי מוחשך לחלוטין, מרחק צפיה של 3.2 מטר ממסך בגודל 106 9:16 גיין 1.0.
העדשה במרחק 4.3-4.5 מטר מהמסך. מקור Nvidia Shield.
משתמש ב 8 השנים האחרונות ב Sony VPL55 שעושה יופי של עבודה ובסה"כ אני מאוד מרוצה.
אני לא וידאופיל גדול מתנצל מראש, ומה שחשוב לי זו החוויה עצמה. שימוש כ 3-4 שעות שבועיות בלחץ ( הסוני עשה 1700 שעות ב 8 שנים )

השדרוג לטובת תמונה קונטרסטית יותר בדגש על שחורים עמוקים יותר ( לסוני שבו אני משתמש היום יש תמונה נהדרת אבל השחור שלו הוא אפור ) וכניסה לעולם ה 4k HDR באיחור אופנתי.

[*]רכישה בארץ, אני לא מייבא מקרן.
[*]רכישה של מוצר חדש. אני לא מעוניין ביד 2.
[*]זום, פוקוס ו lens shift חשמלי חובה. אני לא עולה יותר על סולם נמאס לי.
[*]אני לא מחליף רסיבר ולא מחליף מסך, השדרוג הוא למקרן בלבד
[*]Gaming - לא מעניין כך ש 4k/60 מספיק.

מבחינת טווח המחיר לא מעוניין לעבור את ה 15K. אני יודע שהסכום מאתגר כי אין שום מקרן של סוני, JVC או Epson בטווח הזה למעט שני מקרנים
ה TW9400 שממה שאני רואה נמכר היום במחיר אטרקטיבי וה LS11000 שיקר ממנו משמעותית אבל יכול להיות שעם קצת לחץ מול החנות אפשר יהיה להסתדר.

ברור לי למה ה 9400 נמכר במחיר שהוא נמכר.
1. הוא לא Native 4K ( חייב להגיד שזה ממש לא מטריד אותי , אני מחפש שחורים טובים יותר ו HDR )
2. הוא מקרן בן 3.5 שנים והמחליפים שלו LS11000/12000 מציפים את השוק.
3. למיטב הבנתי הוא לא תומך ב HDR10 plus ( אבל מצד שני אני בכלל לא בטוח שה Denon X4400 שלי יכול בכלל להעביר HD10 plus)

שאלות :
1. בהנחה שהמטרה העיקרית היא שחורים עמוקים יותר ובהנחה שהחדר מוחשך לחלוטין כולל קירות ותקרה כהים,
האם להערכתכם אקבל שיפור *משמעותי* עם ה 9400 בהשוואה לסוני ?
לפי המספרים ל 9400 קונטרסט עדיף יותר פי 10. אבל מספרים אתם יודעים לא מספרים כלום.

2. הספריה שלי כוללת מאות סרטים ב 1080p (ריפים מלאים) האם לדעתכם יהיה שיפור משמעותי ( אני יודע שזה סובייקטיבי, תזרמו ) גם בתוכן שהוא לא 4k HDR ?

3. האם ה 9400 בהנתן מחירו הנמוך (מאוד) מצד אחד והוותק שלו מצד שני, הוא בחירה סבירה בדצמבר 2023 ?
(את הסוני קניתי בזמנו בנובמבר 2015 בדיוק כשיצא הדגם החדש יותר 65ES, כלומר בגדול אני לא נבהל מרכישה של מוצר ישן\ותיק ובתנאי שהוא עונה על הצרכים שלי)

4. האם ה 9400 הוא קנדידט מתאים לצפיה בתכני HDR ? או שהוא out dated ?
רואה שיש תמיכה ב HDR10 וב HLG אבל לא ב HDR10 plus

5. האם הרסיבר Denon X4400 הוא חסם לאחד הפורמטים של HDR אחרת כל התוכנית הזו לא מחזיקה מים כי אני לא משדרג את הרסיבר.
(רואה באתר של Denon ש HDR10 נתמך בכל הדגמים מאז ה AVR-X4300H )

5. האם פספסתי עוד איזה מקרן כוכב שעונה על הקריטריונים שלי ואיכשהו נכנס לתקציב ?
לא אכפת לי לשמוע על ה LS11000 אבל ממה שאני קורא בפורומים ורואה ביוטיוב ( שוב, במגבלות הפורמט ) אני מתרשם שהתמונה של מקרני הנורות בהשוואה לליזר, שחורה יותר וקונטרסטית יותר, אולי פחות מדוייקת ? אבל אני לא מבין בזה. אני מבין רק שאני רואה הבדל.

6. היה פה ויכוח לגבי ה LS11000 האם גם הוא משתמש ב Pixel Shifting. אני דיי בטוח שגם הוא כמו ה 9400 לא 4k native אבל שוב,
זה פחות מטריד אותי. השאלה היא האם יש ב LS11000 עוד יותרונות שמתכתבים עם הקריטריונים שלי.

המלצות לכבל 4k/60 באורך 10 מטר ( שיש לכם ניסיון אתו ואתם יודעים שהוא עובד .. ) ולא במחיר של חופשה משפחתית באילת יתקבלו בשמחה. אפשר רכישה מאמאזון. ( מדדתי בתוך הקיר 7.5 מטר אבל אני לא רוצה להיות לחוץ , 8 מטר זה גבולי 10 ישאר עודף )

[ride]

לא בחנתי את ה 9400 אבל כן היה לי את ה 55 שהוחלף ב 7500 JVC. ההבדל בתמונה היה דרמטי. השילוב של שחורים מצוינים ו 4K (אמנם ע"י פיקסל שיפט), נתן תמונה כל כך פאנצית שהרגשתי שקפצתי דורות קדימה.

אני די מאמין שכל אחד מהמקרנים שציינת יתן לך שיפור מה 55

[dilbert78]

היה לי את ה 9400, בחירה טובה, וגם לדעתי השדרוג יהיה גדול.
את ה ls לא ראיתי.

[Lior_M]

היה לי את ה 9400, בחירה טובה, וגם לדעתי השדרוג יהיה גדול.
את ה ls לא ראיתי.

...

היה לך את ה 9400 זה אומר שהחלפת למשהו אחר ?
אם כן, אז אפשר לדעת מה החליף אותו ?

[dilbert78]

היה לך את ה 9400 זה אומר שהחלפת למשהו אחר ?
אם כן, אז אפשר לדעת מה החליף אותו ?

...

ה 9400 שירת אותי שנתיים (החליף jvc 7900 תקול) .
מכרתי את ה 9400 בעקבות מעבר דירה אין מקום למקרן יותר.

[dilbert78]

אגב דברים שציינת כמו נייטיב 4k או פורמט hdr פלוס כזה או אחר לא שינו לי יותר מדי. מה שבאמת היה חסר לדעתי זה DTM.

[Lior_M]

אגב דברים שציינת כמו נייטיב 4k או פורמט hdr פלוס כזה או אחר לא שינו לי יותר מדי. מה שבאמת היה חסר לדעתי זה DTM.

...

אתה יכול בבקשה להרחיב על זה טיפה בדגש על איך זה בא לידי ביטוי ?
אני מבין את המשמעות של ה Dynamic Tone Mapping כלומר אם תוכן מכיל מידע נגיד מ 0 ל 4000 nits ואת המידע הזה צריך להציג באמצעי שמסוגל להגיע לצורך הדוגמא 800 nits, אז חייב להיות מנגנון שמטפל בזה אחרת כל מה שמעל 800 לא קיים.
אבל מה באמת קורה במקרנים או בטלביזיות שאין להם DTM ? האם במקרה הזה ה Tone Mapping מתבצע באופן ידני ( על ידי המשתמש ? )
לפי התוכן ? או שהמשמעות היא שאין שום Tone Mapping וכל המידע הולך לאיבוד ?

[dilbert78]

https://htmag.co.il/article42506.html

עופר מסביר.

[Lior_M]

https://htmag.co.il/article42506.html

עופר מסביר.

...

תודה,
קראתי למרות שאני מכיר את התיאוריה, פשוט רציתי להבין ברמה הפרקטית איך התמודדת עם זה.
למיטב הבנתי יש ב 9400 תחת HDR10 settings אפשרות לבצע tone mapping לעניים באופן ידני.
יש שם איזה סליידר שאפשר להזיז.

[lasik]

חדר יעודי מוחשך לחלוטין, מרחק צפיה של 3.2 מטר ממסך בגודל 106 9:16 גיין 1.0.

...

לדעתי, זה הנתון המהותי. יש לך מסך 106 אינטש.
בגודל מסך כזה, לא שווה לך להשקיע במקרן.
כל טלוויזיית 98 אינטש בפורמט מיני לד תספק לך תמונה הרבה יותר טובה ממקרן, תייתר את הצורך להחשיך את החדר ותספק לך שקט נפשי בכך שאתה לא מחשב את זמן המנורה לאחור.
אמנם המחיר של 98 אינטש גבוה מהתקציב בו נקבת, אבל את ההפרש תקזז במכירת מסך הקרנה שיש לך כעת.
לאחר שראיתי את התוצאה עם טלוויזיה בגודל כזה, ברור לי שהחיפוש אחר מקרן חדש מיותר לחלוטין.
בהצלחה!

[Lior_M]

לדעתי, זה הנתון המהותי. יש לך מסך 106 אינטש.
בגודל מסך כזה, לא שווה לך להשקיע במקרן.
כל טלוויזיית 98 אינטש בפורמט מיני לד תספק לך תמונה הרבה יותר טובה ממקרן, תייתר את הצורך להחשיך את החדר ותספק לך שקט נפשי בכך שאתה לא מחשב את זמן המנורה לאחור.
אמנם המחיר של 98 אינטש גבוה מהתקציב בו נקבת, אבל את ההפרש תקזז במכירת מסך הקרנה שיש לך כעת.
לאחר שראיתי את התוצאה עם טלוויזיה בגודל כזה, ברור לי שהחיפוש אחר מקרן חדש מיותר לחלוטין.
בהצלחה!

...

תודה
אני יודע שאני על הגבול , אבל אני עדיין לא שם.
ההבדל בין 98 ל 106 הוא מהותי הרבה מעבר להפרש שנשמע קטן. בנוסף, עדיין תקוע לי הרעיון הזה בראש להחליף מתישהו את המסך לאחד אקוסטי ולנצל את כל הקיר ואז אנחנו מדברים על גדלים אחרים לגמריי.
התיחסתי בשרשור אחר, זה כנראה המקרן האחרון שלי אם אני נשאר עם הסידור הנוכחי שמאפשר לי רק 106, יתכן שבפעם הבאה תהיה טלביזיה (אם הגודל יתאים והמחיר יהיה זהה למחירו של מקרן)

[Huber]

יש לי 9400. לא היה לי שום מקרן אחר אז אין לי נקודת השוואה. מה שכן מרוצה עד הגג ממנו ולא שוקל להחליף בקרוב.

מוזמן להתרשם ממנו בעצמך אם אתה בצפון.

[Lior_M]

יש לי 9400. לא היה לי שום מקרן אחר אז אין לי נקודת השוואה. מה שכן מרוצה עד הגג ממנו ולא שוקל להחליף בקרוב.

מוזמן להתרשם ממנו בעצמך אם אתה בצפון.

...

תודה,
תגיד, יוצא לך להתעסק עם הגדרות ה HDR במעבר בין תכנים ? שואל בגלל שאין Tone Mapping דינאמי.

[Huber]

תודה,
תגיד, יוצא לך להתעסק עם הגדרות ה HDR במעבר בין תכנים ? שואל בגלל שאין Tone Mapping דינאמי.

...

אני צופה רק בסרטים ורק HDR אז לא התעסקתי בזה מאז שחיברתי.

אתה מוזמן לבוא להתנסות אם בא לך עם תוכן שלך.

[Lior_M]

אני צופה רק בסרטים ורק HDR אז לא התעסקתי בזה מאז שחיברתי.

אתה מוזמן לבוא להתנסות אם בא לך עם תוכן שלך.

...

תודה ערן,
אם אני זוכר נכון אתה גר בצפון אז זה פחות רלוונטי, אבל בכל אופן, תודה על ההזמנה.
בטח יהיו לי מליון שאלות אחרות על ה 9400 אלא אם יקרה משהו בלתי צפוי ואקבל הצעה שלא אוכל לעמוד בה על ה LS12000
אבל ככל הנראה הסיכויים לכך אפסיים.

[istarmini]

חדר יעודי מוחשך לחלוטין, מרחק צפיה של 3.2 מטר ממסך בגודל 106 9:16 גיין 1.0.
העדשה במרחק 4.3-4.5 מטר מהמסך. מקור Nvidia Shield.
משתמש ב 8 השנים האחרונות ב Sony VPL55 שעושה יופי של עבודה ובסה"כ אני מאוד מרוצה.
אני לא וידאופיל גדול מתנצל מראש, ומה שחשוב לי זו החוויה עצמה. שימוש כ 3-4 שעות שבועיות בלחץ ( הסוני עשה 1700 שעות ב 8 שנים )

השדרוג לטובת תמונה קונטרסטית יותר בדגש על שחורים עמוקים יותר ( לסוני שבו אני משתמש היום יש תמונה נהדרת אבל השחור שלו הוא אפור ) וכניסה לעולם ה 4k HDR באיחור אופנתי.

[*]רכישה בארץ, אני לא מייבא מקרן.
[*]רכישה של מוצר חדש. אני לא מעוניין ביד 2.
[*]זום, פוקוס ו lens shift חשמלי חובה. אני לא עולה יותר על סולם נמאס לי.
[*]אני לא מחליף רסיבר ולא מחליף מסך, השדרוג הוא למקרן בלבד
[*]Gaming - לא מעניין כך ש 4k/60 מספיק.

מבחינת טווח המחיר לא מעוניין לעבור את ה 15K. אני יודע שהסכום מאתגר כי אין שום מקרן של סוני, JVC או Epson בטווח הזה למעט שני מקרנים
ה TW9400 שממה שאני רואה נמכר היום במחיר אטרקטיבי וה LS11000 שיקר ממנו משמעותית אבל יכול להיות שעם קצת לחץ מול החנות אפשר יהיה להסתדר.

ברור לי למה ה 9400 נמכר במחיר שהוא נמכר.
1. הוא לא Native 4K ( חייב להגיד שזה ממש לא מטריד אותי , אני מחפש שחורים טובים יותר ו HDR )
2. הוא מקרן בן 3.5 שנים והמחליפים שלו LS11000/12000 מציפים את השוק.
3. למיטב הבנתי הוא לא תומך ב HDR10 plus ( אבל מצד שני אני בכלל לא בטוח שה Denon X4400 שלי יכול בכלל להעביר HD10 plus)

שאלות :
1. בהנחה שהמטרה העיקרית היא שחורים עמוקים יותר ובהנחה שהחדר מוחשך לחלוטין כולל קירות ותקרה כהים,
האם להערכתכם אקבל שיפור *משמעותי* עם ה 9400 בהשוואה לסוני ?
לפי המספרים ל 9400 קונטרסט עדיף יותר פי 10. אבל מספרים אתם יודעים לא מספרים כלום.

2. הספריה שלי כוללת מאות סרטים ב 1080p (ריפים מלאים) האם לדעתכם יהיה שיפור משמעותי ( אני יודע שזה סובייקטיבי, תזרמו ) גם בתוכן שהוא לא 4k HDR ?

3. האם ה 9400 בהנתן מחירו הנמוך (מאוד) מצד אחד והוותק שלו מצד שני, הוא בחירה סבירה בדצמבר 2023 ?
(את הסוני קניתי בזמנו בנובמבר 2015 בדיוק כשיצא הדגם החדש יותר 65ES, כלומר בגדול אני לא נבהל מרכישה של מוצר ישן\ותיק ובתנאי שהוא עונה על הצרכים שלי)

4. האם ה 9400 הוא קנדידט מתאים לצפיה בתכני HDR ? או שהוא out dated ?
רואה שיש תמיכה ב HDR10 וב HLG אבל לא ב HDR10 plus

5. האם הרסיבר Denon X4400 הוא חסם לאחד הפורמטים של HDR אחרת כל התוכנית הזו לא מחזיקה מים כי אני לא משדרג את הרסיבר.
(רואה באתר של Denon ש HDR10 נתמך בכל הדגמים מאז ה AVR-X4300H )

5. האם פספסתי עוד איזה מקרן כוכב שעונה על הקריטריונים שלי ואיכשהו נכנס לתקציב ?
לא אכפת לי לשמוע על ה LS11000 אבל ממה שאני קורא בפורומים ורואה ביוטיוב ( שוב, במגבלות הפורמט ) אני מתרשם שהתמונה של מקרני הנורות בהשוואה לליזר, שחורה יותר וקונטרסטית יותר, אולי פחות מדוייקת ? אבל אני לא מבין בזה. אני מבין רק שאני רואה הבדל.

6. היה פה ויכוח לגבי ה LS11000 האם גם הוא משתמש ב Pixel Shifting. אני דיי בטוח שגם הוא כמו ה 9400 לא 4k native אבל שוב,
זה פחות מטריד אותי. השאלה היא האם יש ב LS11000 עוד יותרונות שמתכתבים עם הקריטריונים שלי.

המלצות לכבל 4k/60 באורך 10 מטר ( שיש לכם ניסיון אתו ואתם יודעים שהוא עובד .. ) ולא במחיר של חופשה משפחתית באילת יתקבלו בשמחה. אפשר רכישה מאמאזון. ( מדדתי בתוך הקיר 7.5 מטר אבל אני לא רוצה להיות לחוץ , 8 מטר זה גבולי 10 ישאר עודף )

...

אולי שווה לשקול יד 2

viewtopic.php?f=92&t=388701

[Lior_M]

אולי שווה לשקול יד 2

viewtopic.php?f=92&t=388701

...

הי יואב
העדפתי ללכת על מקרן חדש למרות שהוא לא JVC.
הותקן היום Epson 9400.
עדיין יש לי בעיה מעצבנת שהשילד לא מזהה אותו כ hdr אבל זו בטח איזו הגדרה מטופשת בשילד.
אסתכל אחר כך. כל הכבלים הוחלפו אז זו לא הבעיה

[istarmini]

הי יואב
העדפתי ללכת על מקרן חדש למרות שהוא לא JVC.
הותקן היום Epson 9400.
עדיין יש לי בעיה מעצבנת שהשילד לא מזהה אותו כ hdr אבל זו בטח איזו הגדרה מטופשת בשילד.
אסתכל אחר כך. כל הכבלים הוחלפו אז זו לא הבעיה

...

קודם כל תתחדש ותהנה.
מזכרוני, לא נדרשת שום הגדרה מיוחדת בשילד לענין ה HDR.

[Lior_M]

קודם כל תתחדש ותהנה.
מזכרוני, לא נדרשת שום הגדרה מיוחדת בשילד לענין ה HDR.

...

זה מה שקורה כשאתה מוריד משהו ולא בודק מה הורדת ..
איך יעבוד HDR אם התוכן הוא SDR .. ?
קיצר, הסתדרתי. זה עובד.
ללא קשר ל HDR מדובר בשדרוג דרמטי מהסוני מבחינת השחור.
אני מאוד מרוצה.

[istarmini]

זה מה שקורה כשאתה מוריד משהו ולא בודק מה הורדת ..
איך יעבוד HDR אם התוכן הוא SDR .. ?
קיצר, הסתדרתי. זה עובד.
ללא קשר ל HDR מדובר בשדרוג דרמטי מהסוני מבחינת השחור.
אני מאוד מרוצה.

...

ברור הסוני ושחור אלו שני דברים מנוגדים.