שאלה על סטרימרים לסטריאו

[בור_ועם_הספר]

אני נחשף לאחרונה (דרך ערוצי יוטיוב ואתרי ביקורות) ב"מתקפה" של סקירות על סטרימרים לסטריאו מחברות שונות (blusound, eversolo וכו’) בד"כ המוצר כולל קישוריות רשת, מסך יפה בחזית, ממיר DAC, מגוון של כניסות ויציאות אנלוגיות ודיגיטליות, אפליקציות מוזיקה מותקנות (ספוטיפיי וכד’). המבקרים משבחים ומהללים ואני קצת מבולבל.

במה סטרימר ייעודי ויקר עדיף על מה שכבר יש ברסיבר שיש לו את כל הפונקציות האלה?
במה זה עדיף על קופסת MiBox זולה שיכולה להפעיל את אותן אפליקציות ולהזרים לרסיבר?
(יש לי Heos ברסיבר וגם קופסת MiBox שמחוברת אליו ואני לא מצליח לזהות הבדל בשמע כאשר מאזין בשניהם לספוטיפיי)

ברור שעבור פתרון סטריאו נקי בלי טלויזיה, קופסה דיגיטלית + מגבר אנלוגי נותנים פתרון מצויין. השאלה היא האם יש תועלת בה (מבחינת איכות שמע) עבור אלה שיש להם רסיבר סטריאו/ק"ב בעל יכולות רשת.

[Igal D]

אני שמעתי הרבה זמן עם MiBox
גם מיציאה אנלוגית וגם מיציאה דיגיטלית.
היתה לי מערכת ב 20k
אז קניתי דאק ב 1200 שקל וקיבלתי שיפור מזערי בחיבור MiBox + Dac
אז החלטתי שהבעיה היא בMiBox שמשמש אותי כסטרימר עם יציאה אופטית.
אז קניתי סטרימר ב 2000 שקל והוא נשמע די דומה לMiBox.
כל החבילה של הדאק עם הסטרימר(3000 שח) נשמע כמו לא רחוק מה MIBox. יותר טוב כן אבל לא הבדל משמעותי.
תבין לבד שזה לא היה שווה.
רק כאשר שדרגתי את המגבר ליותר יקר משמעותית ורמקולים ליקרים משמעותית, אז הבנתי למה צריך דאק טוב וסטרימר טוב.
MiBox וגם הדאק הבסיסי וגם הסטרימר הבסיסי התחילו להשמע רע בהשוואה לדאק יקר וסטרימר יקר.
במערכת יקרה ואיכותית שומעים הכל. למשל הבדל בין דאק ב2000 לדאק ב 12000 יהיה כבר משמעותי וברור.
גם ספק כוח לינארי לסטרימר יתן שיפור ברור.
במערכת של עד 20K ההבדלים ממש קטנים. עדיף להשקיע ברמקולים ומגבר ופחות בסטרימר דאק במערכות כאלה.

[בור_ועם_הספר]

אני שמעתי הרבה זמן עם MiBox
גם מיציאה אנלוגית וגם מיציאה דיגיטלית.
היתה לי מערכת ב 20k
אז קניתי דאק ב 1200 שקל וקיבלתי שיפור מזערי בחיבור MiBox + Dac
אז החלטתי שהבעיה היא בMiBox שמשמש אותי כסטרימר עם יציאה אופטית.
אז קניתי סטרימר ב 2000 שקל והוא נשמע די דומה לMiBox.
כל החבילה של הדאק עם הסטרימר(3000 שח) נשמע כמו לא רחוק מה MIBox. יותר טוב כן אבל לא הבדל משמעותי.
תבין לבד שזה לא היה שווה.
רק כאשר שדרגתי את המגבר ליותר יקר משמעותית ורמקולים ליקרים משמעותית, אז הבנתי למה צריך דאק טוב וסטרימר טוב.
MiBox וגם הדאק הבסיסי וגם הסטרימר הבסיסי התחילו להשמע רע בהשוואה לדאק יקר וסטרימר יקר.
במערכת יקרה ואיכותית שומעים הכל. למשל הבדל בין דאק ב2000 לדאק ב 12000 יהיה כבר משמעותי וברור.
גם ספק כוח לינארי לסטרימר יתן שיפור ברור.
במערכת של עד 20K ההבדלים ממש קטנים. עדיף להשקיע ברמקולים ומגבר ופחות בסטרימר דאק במערכות כאלה.

...

מה אתה מתכוון "מגבר יותר יקר ורמקולים יקרים משמעותית"? מוזמן לשתף

איזה DAC עולה 12K? מה מיוחד בו כ"כ? האם הוא ממיר את האות הדיגיטלי כמו שהוא או שהוא מבצע עיבוד טרם המרה? (כי אז זה כבר לא רק DAC אלא גם פרוססור)

בכל מקרה השאלה שלי לא מתייחסת למערכת שעולה כמו אוטו חדש (ויותר).

(יכול להיות שלא התכוונת ל-MiBox, ככל הידוע לי אין לו יציאה אופטית)

[a_yaron]

(יכול להיות שלא התכוונת ל-MiBox, ככל הידוע לי אין לו יציאה אופטית)

...

יש יציאה אופטית, שקע האוזניות הוא גם יציאה אופטית.

[Igal D]

MiBox mdz-16 ab
יש לו יציאה אופטית.
DAC מולטיביט על 8 צ׳יפים של פיליפס עם 2 מנורות
6922 dual triodes.
LAB 12 Dac 1 reference

[bariko]

אני שמעתי הרבה זמן עם MiBox
גם מיציאה אנלוגית וגם מיציאה דיגיטלית.
היתה לי מערכת ב 20k
אז קניתי דאק ב 1200 שקל וקיבלתי שיפור מזערי בחיבור MiBox + Dac
אז החלטתי שהבעיה היא בMiBox שמשמש אותי כסטרימר עם יציאה אופטית.
אז קניתי סטרימר ב 2000 שקל והוא נשמע די דומה לMiBox.
כל החבילה של הדאק עם הסטרימר(3000 שח) נשמע כמו לא רחוק מה MIBox. יותר טוב כן אבל לא הבדל משמעותי.
תבין לבד שזה לא היה שווה.
רק כאשר שדרגתי את המגבר ליותר יקר משמעותית ורמקולים ליקרים משמעותית, אז הבנתי למה צריך דאק טוב וסטרימר טוב.
MiBox וגם הדאק הבסיסי וגם הסטרימר הבסיסי התחילו להשמע רע בהשוואה לדאק יקר וסטרימר יקר.
במערכת יקרה ואיכותית שומעים הכל. למשל הבדל בין דאק ב2000 לדאק ב 12000 יהיה כבר משמעותי וברור.
גם ספק כוח לינארי לסטרימר יתן שיפור ברור.
במערכת של עד 20K ההבדלים ממש קטנים. עדיף להשקיע ברמקולים ומגבר ופחות בסטרימר דאק במערכות כאלה.

...

לא ממש הבנתי.
נניח יש ברשותי רמקולים ומגבר היי אנד ברמה מאוד גבוהה+ רסיבר מיינסטרים סדרת על.
איזה שינוי יכול להביא איתו סטרימר אודיו תותח, בוא נגיד משהו של Naim מחיר 20k וצפונה, אותו משרשרים לפני הרסיבר?
האם המאזין צפוי לקבל בוסט משמעותי באיכות השמיעה בהזרמה של מוסיקה בשירות Tidel, לעומת ניגון אותו הקובץ ישירות דרך הרסיבר, ללא התערבות של סטרימר חיצוני כלשהו?
מסקרן לדעת אם נערכו מבחני שמיעה עיוורת כאלה, ומה היו התוצאות....

[Igal D]

רסיבר זה של קולנוע ביתי לא?

ניים היא אחת החברות המדהימות. גם המחירים.

[claudia5]

לא ממש הבנתי.
נניח יש ברשותי רמקולים ומגבר היי אנד ברמה מאוד גבוהה+ רסיבר מיינסטרים סדרת על.
איזה שינוי יכול להביא איתו סטרימר אודיו תותח, בוא נגיד משהו של Naim מחיר 20k וצפונה, אותו משרשרים לפני הרסיבר?
האם המאזין צפוי לקבל בוסט משמעותי באיכות השמיעה בהזרמה של מוסיקה בשירות Tidel, לעומת ניגון אותו הקובץ ישירות דרך הרסיבר, ללא התערבות של סטרימר חיצוני כלשהו?
מסקרן לדעת אם נערכו מבחני שמיעה עיוורת כאלה, ומה היו התוצאות....

...

לדעתי בזבוז כסף ,בתחום הזה פעמים רבות השקעות כלכליות גדולות לא מגיעות לאוזן בכלל .
ההבדלים בין נגני הרשת יכולות להיות בניקיון של הצליל ,בנוחות ובנראות ...בהשוואה עיוורת כולם יפלו.
בעבר בחנות בצפון ביצענו השוואה כי היה יבואן של נגן שהיה בחנות ,היה מגבר שכולל ניגוני רשת פנימי ושמענו אותו עם נגן חיצוני שעולה כמעט חצי ממגבר ,ההבדלים קיימים אבל לא היה יותר או פחות טוב זה היה שונה וכל שיר נשמע טוב יותר אצל צד אחר.

[Moshe984]

כל הסטרימרים למוזיקה סטריאו זה בולשיט, עוד קופסא לערמת השטרות.

[Igal D]

כל הסטרימרים למוזיקה סטריאו זה בולשיט, עוד קופסא לערמת השטרות.

...

זה כמו להגיד למה ללכת לאכול סושי במקום איכותי, בסוף סושי זה אורז ודג. הכל בולשיט.
אבל מי שמבחין בטעמים העדינים ובאיזון הטעמים הנפלא תמיד יעדיף סושי ברמה גבוהה ולא חיקוי של טעם של סושי. בדרך כלל גם המחיר יהיה גבוה יותר.
בסטרימר אני שומע הבדלים משמעותיים כאשר אני מחבר ספק לינארי. יש סטרימרים עם ספקים כאלה (או טובים יותר ) מובנים.לכן יש הבדל וזה לא בולשיט בכלל בשבילי.

[claudia5]

זה כמו להגיד למה ללכת לאכול סושי במקום איכותי, בסוף סושי זה אורז ודג. הכל בולשיט.
אבל מי שמבחין בטעמים העדינים ובאיזון הטעמים הנפלא תמיד יעדיף סושי ברמה גבוהה ולא חיקוי של טעם של סושי. בדרך כלל גם המחיר יהיה גבוה יותר.
בסטרימר אני שומע הבדלים משמעותיים כאשר אני מחבר ספק לינארי. יש סטרימרים עם ספקים כאלה (או טובים יותר ) מובנים.לכן יש הבדל וזה לא בולשיט בכלל בשבילי.

...

נגן עם ספק ליניארי יכול לעלות פחות מ3000 שקלים.....אין צורך לשלם עשרות אלפים

[Igal D]

כן, ב 3000 אפשר לקבל סטרימר עם סאונד ממש טוב (בלי DAC).
זה נכון.

[bariko]

רסיבר זה של קולנוע ביתי לא?

ניים היא אחת החברות המדהימות. גם המחירים.

...

כן
מדובר בדגם 3050 של ימאהה שבזמנו נחשב לסדרת העל.
כיום המוצר מיושן, לא תומך באופן מובנה בשירותי המוסיקה האיכותיים, להוציא ספוטיפיי.

[bariko]

לדעתי בזבוז כסף ,בתחום הזה פעמים רבות השקעות כלכליות גדולות לא מגיעות לאוזן בכלל .
ההבדלים בין נגני הרשת יכולות להיות בניקיון של הצליל ,בנוחות ובנראות ...בהשוואה עיוורת כולם יפלו.
בעבר בחנות בצפון ביצענו השוואה כי היה יבואן של נגן שהיה בחנות ,היה מגבר שכולל ניגוני רשת פנימי ושמענו אותו עם נגן חיצוני שעולה כמעט חצי ממגבר ,ההבדלים קיימים אבל לא היה יותר או פחות טוב זה היה שונה וכל שיר נשמע טוב יותר אצל צד אחר.

...

מסכים איתך.
אולי אודיופילים של ממש, יכולים לשמוע הבדלים.
אני אישית בטוח שלא הייתי מזהה שום הבדל...

[רונן]

השקעה בסטרימר יקר מוצדקת באם שאר רכיבי המערכת ברמה תואמת.
הסטרימר הוא האחרון ברשימה להשקעה ( לדעתי )
הרכיב החשוב ביותר במערכת הם הרמקולים והאקוסטיקה.

מה גם שאם משקיעים בסטרימר יקר , לאחר מספר שנים מועט הוא כבר ״מתיישן״ כי יש סטרימרים טובים יותר שייצאו לשוק.
(בניגוד לרמקולים לדוגמא , שהטכנולוגיה הבסיסית לא השתנתה שנים רבות )

[mordy]

בהודעה כתבת שתה משתמש בספוטיפיי בתור מקור. אז אתה ממתג את עצמך בתור חובב אודיופיל - ההוצאות הגבוהות אינן בשבילך. כמוני כמוך. חייתי המון זמן עם מגבר + רמקולים ב-3000. והייתי מרוצה.
שדרגתי את המגבר והוספתי סטרימר node. שומעים הרבה יותר טוב. עדיין עלות כוללת 5000. והעץ היה מאושר ל-3 שנים.
החלפתי רמקולים - סאונד מצויין.
ועדיין שומע ספוטיפיי ובלוטות׳ וקטעים עם איכות לא גבוהה (כי לא מצאתי) - וגם טידל ו-hires
העיקר שהמוזיקה נשמעת בבית.

[רונן]

יש לי מערכת שאני חושב שהיא טובה.
היה לי בלוסאונד נוד (כסטרימר בלבד חיבור דיגיטלי לדאק נפרד )
שמעתי נהדר !
הבלוסאונד כמה שהוא טוב עדיין נחשב נמוך ברמה לעומת שאר רכיבי המערכת. והמערכת מושפעת מהרכיב ״ החלש ״ ביותר בשרשרת
שידרגתי לסטרימר ברמה גבוהה יותר ואכן השיפור משמעותי.
בעיני יש השפעה של איכות הסטרימר על התוצאה הסופית
( למרות שאות דיגיטלי הוא 101010 )