אשמח להמלצה למערכת WiFi שתשרת כמות גדולה של קליינטים

פורום רשתות, IT ומחשוב כללי - רשתות, ראוטרים, מחשבים ניידים, אביזרים וכו'.
PCingAddict פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1565
הצטרף: נובמבר 2007
שם מלא: יוסי
מיקום: צפון

שליחה

90 קליינטים בערך (רכיבי בית חכם + משתמשים ״רגילים״).
כיום עם Deco M5 שמשמש כ AP בלבד + ראוטר WRT1900ACS עם חומרת OpenWRT.
בסה״כ מרוצה, אבל התחושה היא שהדקו לפעמים נחנק. רכיבים מתנתקים מידי פעם ויש Drop ל WiFi.
אין בעית כיסוי, יש 4 יחידות שמחוברות ביניהן קווית.
קו אינטרנט 1G סימטרי שעובד מעולה ברשת הקווית.

1. האם יכול להיות שהרוטר נחנק ולא הדקו?
2. מה מומלץ היום לקניה שיחזיק כמות כזאת של קליינטים?

אין לי בעיה עם הראוטרים הסינים ואין לי בעיה עם התקנת חומרות צד ג, אבל אני מבין שיש בעיה להעביר אותם במכס.
פחות מתחבר לבננה, לא בא לי התעסקויות Low level כאלה (חיבור אנטנות ורכיבים בנפרד...)
תקציב - מנסה להשאיר בתחום של עד 3000 להכל. אם התקציב לא מספיק, אעשה חישוב מחדש.

תודה לעוזרים!

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46471
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

תבדוק צריכת זכרון ושימוש מעבד (System Load), זה יעזור לזהות אם יש באמת בעיה של משאבים ביחידות.

PCingAddict פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1565
הצטרף: נובמבר 2007
שם מלא: יוסי
מיקום: צפון

שליחה

לא מכיר כזה פרמטר בדקו.
בראוטר למיטב זכרוני אין בעית load.

sys_admin
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4316
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי

שליחה

19/11/2023 11:39  
PCingAddict כתב:
לא מכיר כזה פרמטר בדקו.
...
כך למשל:
רק רוב הסיכויים שלא מדובר על משעבי CPU או זיכרון, אלה על העומס על הבקר WIFI ואת זה לא רואים בדיאגנוסטיקה של המכשיר זה.
בכלל כל הסידרה של DECO לא נועדה לעבודה עם כמות כזו של הלקוחות. לצרכים כאלה נדרשות נקודות גישה כבר יותר הגיוניות. מאלה שאני משתמש כבר שנים, כולל לרשת הביתית שלי, יש את ציוד של Ubiquiti והדגם הוא: U6-ENTERPRISE, זה הקישור עליו:
https://store.ui.com/us/en/products/u6-enterprise
נערך לאחרונה על ידי sys_admin ב 19/11/2023 13:18, נערך פעם 1 בסך הכל.

PCingAddict פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1565
הצטרף: נובמבר 2007
שם מלא: יוסי
מיקום: צפון

שליחה

@sys_admin תודה, זה מה שחשבתי. אני רואה שהנתון הזה קיים בממשק ה web, אבדוק כשאהיה בבית.
כמה יחידות u6 צריך בשביל לקבל כיסוי טוב, בהנחה שהיום אני משתמש ב 4 יחידות של דקו m5? שלוש יחידות יספיקו?
האם היחידות משמשות גם כראוטר או רק AP?

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46471
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

על בסיס מה נאמר שסדרת DECO לא נועדה לכמות כזאת של קליינטים?
ה- M5 מוצהר על ידי היצרן לתמיכה של עד 100 קליינטים - וזה ליחידה אחת. כאן מדובר על 4 יחידות שפרושות אצל פותח השרשור.
https://www.smart-secure.co.uk/product/ ... ltaneously.
image.png
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

PCingAddict פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1565
הצטרף: נובמבר 2007
שם מלא: יוסי
מיקום: צפון

Re:

שליחה

19/11/2023 12:15  
ziv_r כתב:
על בסיס מה נאמר שסדרת DECO לא נועדה לכמות כזאת של קליינטים?
ה- M5 מוצהר על ידי היצרן לתמיכה של עד 100 קליינטים - וזה ליחידה אחת. כאן מדובר על 4 יחידות שפרושות אצל פותח השרשור.
https://www.smart-secure.co.uk/product/ ... ltaneously.

image.png
...
פה כתוב אחרת:
https://community.tp-link.com/en/home/f ... pic/263332

Hi, The Maximum number of wireless clients for each band is 64/64 and the recommended connected clients is 30 for both band;

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46471
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

ואתה מגיע ל- 30 קליינטים ל- Node?

PCingAddict פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1565
הצטרף: נובמבר 2007
שם מלא: יוסי
מיקום: צפון

שליחה

אני מגיע ליותר מזה.
אחרי שיטוט קצר בפורומים שלהם אני רואה שאני לא היחיד שסובל מעומס.

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46471
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

מוזר. גם האתר הרישמי מציין 100 קליינטים ליחידה בודדת:
https://www.tp-link.com/us/deco-mesh-wi ... o-overview

מעניין אם מישהו בדק אובייקטיבית בפורומים היכן שחיפשת שזה נובע באמת מעומס ולא תחושת בטן.

PCingAddict פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1565
הצטרף: נובמבר 2007
שם מלא: יוסי
מיקום: צפון

שליחה

ראיתי עכשיו שיש פיצ׳ר חדש שנקרא IoT Network שמייצר רשת 2.4 נפרדת עבור ״בית חכם״.
אני אנסה להפעיל ולראות אם זה תורם במשהו למאמץ.
יש כמה שכתבו ש Beamforming וגם Fast roaming יכולים לגרום לנפילות למכשירים חכמים, בטח כאלה שלא יודעים להתחבר ל 5Ghz.

sys_admin
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4316
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי

Re:

שליחה

19/11/2023 12:15  
ziv_r כתב:
על בסיס מה נאמר שסדרת DECO לא נועדה לכמות כזאת של קליינטים?
ה- M5 מוצהר על ידי היצרן לתמיכה של עד 100 קליינטים - וזה ליחידה אחת. כאן מדובר על 4 יחידות שפרושות אצל פותח השרשור.
https://www.smart-secure.co.uk/product/ ... ltaneously.

image.png
...
זה נאמר בין היתר גם על בסיס של ניסיון אישי. במוצרים אלה מומלץ לרוב לחבר ליחידה עד כ 5 לקוחות בתחום של 2.4GHZ ועד כ 15 לקוחות בתחום של 5GHZ. זה כמובן לא אומר שעם מחברים לקוח נוסף ליחידה זו, אז היא ישר הופכת לדלעת כמו בסיפור של סינדרלה, אבל התופעות משונות כבל יכולות להיות. גם בכדי להפעיל כמה נקודות גישה כאלה צריך כמו בכל מקרה של WIFI להשתמש בערוצים שכמה שפחות מתנגשים אחד עם השני. למשל בתחום של 2.4GHZ, בערוצים של 1, 6 ו 13. ושאין הפרעות מהציוד של השכינים.

sys_admin
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4316
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי

שליחה

19/11/2023 12:13  
PCingAddict כתב:
@sys_admin תודה, זה מה שחשבתי. אני רואה שהנתון הזה קיים בממשק ה web, אבדוק כשאהיה בבית.
כמה יחידות u6 צריך בשביל לקבל כיסוי טוב, בהנחה שהיום אני משתמש ב 4 יחידות של דקו m5? שלוש יחידות יספיקו?
האם היחידות משמשות גם כראוטר או רק AP?
...
מן הסתם שלא ניתן לדעת מרחוק לכמה יחידות תידרש. ואת זה אתה יכול לדעת רק מהניסוי. גם בתחום של 2.5GHZ מראש יהיה כיסוי יותר טוב מיחידה אחת דרך קירות ובתחום של 5GHZ כבר אחרי קיר אחד הקליטה תהיה חלשה ואחרי שני קירות כבר לא מספיקה לכלום. ובתחום של 6GHZ עוד יותר יש ניחות של הקירות. התופעות אלה לא רק מזיקות, אלה גם עוזרות בכך שיהיו פחות הפרעות מהשכנים, מאשר בתחום של 2.4GHZ וכך ניתן גם לאפשר מיחזור תדרים יותר מתקדם בתחומים של 5GHZ ושל 6GHZ.
היחידות אלה משמשות כנקודות גישה בלבד. הן מוזנות רק מ POE, ממתג מתאים או בצורה פחות מומלצת ממזריק מתח POE.

גם אתה צריך לקחת בחשבון שבגלל שמקרה זה מדובר על ציוד יותר מתקדם, אז גם ההתקנה וגם ההגדרות שלו מצריכות כבר ידע מינימלי בהכרת המחשב ויכולת לקרוא הוראות הפעלה של ציוד זה ולא כמו שזה נהוג בציודים בסגנון של DECO, שהוא תוכנן לשימוש של עקרות בית נואשות והגדרות בו זה רק רצף של לחיצות על כפתורים צבעוניים, בלי יותר מדי אפשרויות בחירה מתקדמות שהלקוח ביתי ממוצע יכול להתבלבל בהם.

UriM
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 747
הצטרף: יולי 2007
שם מלא: אורי

שליחה

ל-ubiquiti יש גם את ה-U6 Pro, שיתכן שיספיק לצרכים שלך (יכול לטפל בעד 350 קלינטים).
הוא זול משמעותית מגרסת ה-Enterprise ש-sys_admin הציע.

sys_admin
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4316
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי

שליחה

19/11/2023 16:49  
UriM כתב:
ל-ubiquiti יש גם את ה-U6 Pro, שיתכן שיספיק לצרכים שלך (יכול לטפל בעד 350 קלינטים).
הוא זול משמעותית מגרסת ה-Enterprise ש-sys_admin הציע.
...
ל ubiquiti קיימות הרבה נקודת גישה שונות, כולל גם ה u6-pro, שלא מתאים כלל למה שביקש פותח השרשור. ולא סתם הוא יותר זול מהמכשיר שהצעתי. חוץ מכך שהוא גם לא תומך בתקן WIFI6E בן זמנינו, ושאר הדברים, הוא גם תומך רק בחצי מהכמות של הלקוחות פר נקודת גישה מזה שאני הצעתי. וכל הדיון זה נסוב סביב הנקודות גישה עם קיבולת גדולה. וכמובן שהוא לא יוכל "לטפל בעד 350 קלינטים" היצרן נותן מספר עד 300 לקוחות, אבל זה גם ב 2.4GHZ וגם ב 5GHZ במצטבר, ובתנאים הכי טובים, שבפועל זה יוצא כשליש מהמספר זה והשליש זה מתחלק לכ 80 לקוחות לתחום של 5GHZ ולכ 20 לקוחות לתחום של 2.4GHZ.

UriM
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 747
הצטרף: יולי 2007
שם מלא: אורי

שליחה

יכול להיות שכל מה ש-sys_admin כתב נכון, אבל, במחיר של יחידת אנטרפרייז אחת אפשר לרכוש 2 יחידות של פרו.

sys_admin
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4316
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי

שליחה

19/11/2023 19:49  
UriM כתב:
יכול להיות שכל מה ש-sys_admin כתב נכון, אבל, במחיר של יחידת אנטרפרייז אחת אפשר לרכוש 2 יחידות של פרו.
...
ועכשיו אחרי שגם הסברתי מקודם למה המוצר זה לא מתאים למקרה של פותח השירשור, מה זה משנה בכמה הוא יותר זול?
למשל אם אנו כבר משחקים במשחק משעשע זה, אז אפשר להמשיך את השרשת של השוואת המחירים של דברים הלא מתאימים ולהוסיף גם שבמחיר של u6-pro אחד אפשר לרכוש שלושה מכשירי Deco M5, מהסוג שכבר יש לפותח השרשור. ואני כבר לא צריך לתאר אפילו, כמה במחיר של מכשיר Deco M5 אחד כזה אפשרי לרכוש מנות של פלאפל למשל. :lol:

UriM
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 747
הצטרף: יולי 2007
שם מלא: אורי

שליחה

פותח השרשור הגדיר תקציב של 3000 ש"ח.
יחידת אנרפרייז אחת עולה בארץ כ-1700 ש"ח והוא כנראה יצטרך יותר מאחת בשביל לכסות את כל הבית. האם שתיים יספיקו או אולי יצטרך 3 (הוא רשם שהיום יש לו 4 יחידות לכיסוי כל הבית). איך שלא יהיה בתקציב שהגדיר זה לא יכנס. לעומת זאת יחידת פרו עולה כ-900 ש"ח. אז גם 3 יכנסו לתקציב שהגדיר וכנראה שיעשו את העבודה כי הקליינטים יתחלקו בין כמה יחידות שידור.

אם לפותח השרשור תקציב בלתי מוגבל אז אנטרפרייז זה מצויין. אבל בהנתן מגבלה תקציבית אז אולי כדאי להתייחס אליה.
נערך לאחרונה על ידי UriM ב 20/11/2023 9:40, נערך פעם 1 בסך הכל.

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46471
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

ועדיין עבור 100 קליינטים שמתחלקים בין 3-4 יחידות, מאוד קשה להאמין שרק פתרונות Enterprise יתאימו, במיוחד כאשר לכולנו כאן יש כמה עשרות קליינטים ל- Node ומסתדרים בסדר גמור עם נתב ב- 250 ש"ח.

sys_admin
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4316
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי

שליחה

20/11/2023 9:14  
UriM כתב:
פותח השרשור הגדיר תקציב של 3000 ש"ח.
יחידת אנרפרייז אחת עולה בארץ כ-1700 ש"ח והוא כנראה יצטרך יותר מאחת בשביל לכסות את כל הבית. האם שתיים יספיקו או אולי יצטרך 3 (בוא רשם שהיום יש לו 4 יחידות לכיסוי כל הבית). איך שלא יהיה בתקציב שהגדיר זה לא יכנס. לעומת זאת יחידת פרו עולה כ-900 ש"ח. אז גם 3 יכנסו לתקציב שהגדיר וכנראה שיעשו את העבודה כי הקליינטים יתחלקו בין כמה יחידות שידור.

אם לפותח השרשור תקציב בלתי מוגבל אז אנטרפרייז זה מצויין. אבל בהנתן מגבלה תקציבית אז אולי כדאי להתייחס אליה.
...
פותח השרשור התחיל מתקציב של 3000 ש''ח וכתב בפרוש: "שאם התקציב לא מספיק, יעשה חישוב מחדש"

יחידת u6-enterprise אחת עולה בארץ כ- 1374 ש''ח וזה במקום שגם היא זמינה במלאי:
https://www.senetic.co.il/product/U6-Enterprise
ובמקום שקישרת, שהיא עולה 1700 ש''ח, היא גם לא קיימת כלל במלאי, כך שזה גם לא רלוונטי.
ובחו''ל היא עולה כ 264€.
כך שאפילו, אם הוא ירכוש בישראל, אז הוא יכול לרכוש בתקציב שלו כבר שניים ועוד יישאר לו עודף. או, אם הוא ירכוש בחו''ל, אז הוא יכול לרכוש שלושה ויישאר לו גם עודף מהתקציב ההתחלתי.
וכמו שכבר ניסיתי להסביר לפני זה, כמה הוא יכול לרכוש מכשירים לא מתאימים, שגם לא תומכים בתקנים בני זמנינו בתקציב זה, זה בכלל לא משנה.

חזור אל “רשתות, אינטרנט ו- Fiber”