מערכת בתקציב של 10K-15K. אפשר בבקשה לקבל המלצות ?

[nir8e]

שלום
רציתי לדעת איזה מערכת כדי לקנות שתתן צליל מפורט ונקי יחד עם באס
התקציב נע בין 10K-15K , המטרה העיקרית של המערכת היא להשמיע מוסיקה
בסגנון ג'אז וקלסית.

[ofir-harlev]

איזה ציוד הספקת לשמוע עד עכשיו?

[MartinHSabag]

יש אינסוף קומבינציות בתקציב הזה בארץ....
חייבים להתחיל ממשהו.
מה גודל החדר?
האם שמעת איזושהי מערכת שאהבת או לא אהבת ?

[yairf]

נסה לכוון גם ליד 2, וכך להגדיל את מגוון האפשרויות באופן משמעותי.
15K הייתי מחלק כך:
רמקולים 7K
הגברה 5K
מקור 3K
זו רק העדפה אישית שלי, ברור שכל אחד היה עושה זאת אחרת ואין אמת אבסולוטית.
תתחיל מרמקולים, שכן זו החוליה החשובה ביותר, בהתחשב בסוגי המוזיקה המועדפים עליך, גודל החדר שלך, ותאימות להגברות.
שים לב, מאד קל ללכת לאיבוד בחיפוש הזה ואני מכיר כאן לא מעט דוגמאות חיות לזה - אתה חייב להיות ממוקד בתוצאה הסופית.
קרוב לודאי שהמסע הזה יכלול כמה איטרציות, כלומר בהחלט יתכן שתקנה רמקולים שימצאו חן בעיניך, ולאחר שנה תרצה להחליף אותם - אין בזה שום בעיתיות כל עוד אתה לא הופך את זה להרגל קבוע.
בהצלחה

[nir8e]

לעת עתה אין לי התלבטות בין סוגים שונים של מערכות,
עוד לא שמעתי והסיבה שאני מעלה את הנושא הזה לפורום היא
שאוכל להגיע לחנות עם מספר המלצות או לפחות כיוון.
כאשר בסופו של דבר ההחלטה תתקבל כשאני אהיה מרוצה ממה שאני שומע..
גודל החדר הוא 40 מ"ר.
אשמח לשמוע אנשים שעברו מסלול דומה בבחירת מערכת לצרכים כפי שפירטתי בהודעה הראשונה.

[oferab]

http://www.denon.co.uk/site/frames_main ... ion=detail

במיוחד לסוגי המוזיקה שאתה שומע
אני לא יודע אם כבר יש אותה בארץ, תנסה בהוליווד סינמה סטור, להם יש ציוד של DENON
דרך אגב, אני לא קשור אליהם, אני חובב אודיו ששמע הרבה מאד מערכות

[yairjazz]

oferab,
שמעת אותה ?

[exupgh12]

oferb

נשמח אם תשתף אותנו על סמך מה הקביעה?
אילו מערכות באותו סדר גודל של מחיר שמעת לפני שהגעת לקביעה הזו

לי נראה שדווקא עדיף לבחור להרכיב מערכת על פי טעמו ולא מערכת מיני - זו דעתי

[KOOKE]

nir8e

שלום וברוך הבא -

קודם כל אתה צריך להבין שבחירת מערכת אודיו שמתאימה לך מבחינת אופי צליל היא אינדיבידואלית ותלוייה מאד בטעמו האישי של כל אחד ואחד. לכן, מה שמוצא חן בעיני או בעיני פלוני לא בהכרח ימצא חן בעינייך. כלאמר כל המלצה שתקבל עלייך לבדוק ולבחון בעצמך - אתה יכול בהחלט להסתמך על המלצות לשם כיוון כללי.

בגלל חלל האזנה הגדול יחסית (40 מ"ר) הייתי ממליץ לך על רמקולים רצפתיים - יש מבחר גדול בתקציב של כ- 7,000 עד 8,000 ש"ח

יש גם מבחר לא קטן של מגברים ברמות תקציב של כ- 5,000 ש"ח ראה לשם נקודת ייחוס את הדרך בה בחרתי לי מגבר - :
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... highlight=

בסופו של דבר רכשתי מגבר אחר כיד שנייה אבל זה סיפור אחר - אך כלקח אתה בהחלט יכול לשקול רכישת ציוד כיד שנייה - מומלץ בחום.

אסכם בהמלצה שלי (שוב אני מדגיש זה הטעם שלי ) קח את הסט של נגן CD + מגבר משולב של AUDIOLAB - ראה סקירה כאן :-
http://www.dtown.co.il/audio_reviews/p2_articleid/62

תשדך להם רמקולים רצפתיים של DALI IKON 6 או DALI SUITE 2.8 או רמקולים של TRIANGLE דגם אלתיאה אם אני לא טועה

בשורה התחתונה אני חוזר בפעם השלישית - תתחיל להסתובב בחנויות המוכרות ציוד סטריאו (ראה רשימת החנויות כאן באתר) שמע במו אוזנייך ותגבש כיוון צליל מסויים ומספר מכשירים מועמדים לרכישה - שתף אותנו מה מצא חן בעינייך ואולי נוכל להמשיך ולהמליץ.

הכי חשוב תהנה מתהליך הבדיקה והבחירה - זה חלק חשוב וכיפי שבתחביב הזה.

שלמה

[Tsfir]

מצטרף לקודמי

1) לא לפסול יד שניה - המגוון גדל כהרף עיין.
2) חלוקת התקציב 7-5-3 - הינה חלוקה מאוזנת ושקולה.
3) רמקולים רצפתיים / מדפיים - שם לב בבחירה. רוב חדרי ההשמעה בארץ אינם בגדלים של החדר המיועד כך שללא נסיון קודם יהיה די קשה לשער כיצד תשמע התוצאה הסופית בכל סוג רמקול. מנסיון והעדפה אישית לחדר בגודל מסוג זה רמקולים רצפתיים לרוב יתנו את ההרגשה העוצמתית ומדוייקת מספיק כדי להנות מהמוזיקה באופן מירבי.
אני אישית מצאתי שה DALI SUITE בהגברה המתאימה מפיקים צלילים שאולי יותר מתאימים למוזיקה קלאסית כאשר הטריאנג'ל מפיקים צלילים יותר מתאימים למוזיקה ג'אז מבחינת הצבע הצלילים של הכלים, האווירה הכללית... כאשר אולי ה DALI יותר נוטה לכיוון הנקי, טבעי והטריאנג'ל נוטה לכיוון מלא, חזק...

מוסיף לקודמי...
4) הגברה הייתי בודק גם את הקמברידג' אודיו - מגברים מתוכננים באנגליה, ומיוצרים לרוב בסין בבניה איכותית. צליל נעים וזורם שמתאים לדעתי לסוג המוזיקה זאת.

בהצלחה,
צפיר

[oferab]

oferab,
שמעת אותה ?

...

הי
שמעתי את המערכת בתערוכה במינכן, והקשבתי לה הרבה זמן, היתרון שלה היא הנאמנות למקור הגדולה שלה, וגם הבאסים שלה טובים יחסית למערכת בגודל כזה
יש יתרון בלקנות מערכת משולבת כזו, שאז כל הרכיבים כוילו ביחד, ולא צריך לחפש מגבר שיתאים הכי טוב לרמקולים
הקשבתי גם בתערוכה, וגם ביכלל, למערכות מאד יקרות, עם מגברי מנורות, רמקולים משונים, ולפעמים גם פטיפון, ואת המערכת הזו הייתי מעדיף על פניהם, נכון שהיו גם מערכות יקרות וטובות, אבל היו הרבה יותר מערכות יקרות וממש לא מוזיקליות

יש גישה באודיו של צביעת הסאונד, לדוגמא מגברי מנורות, שמיפים את הסאונד בתחומים מסויימים, אבל מאבדים הרבה בתחומים אחרים, ומאבדים גם הרבה מהנאמנות למקור

אני אוהב גישה של כמה שיותר נאמנות למקור, והמערכת הזו עושה את זה מצויין, אומנם לא מקבלים באסים מאד עמוקים, אבל במוזיקה כמו ג'ז וקלאסית זה פחות חשוב, וכדי לקבל באסים עמוקים טובים, צריך לשלם הרבה יותר, ולטפל בבעיות של החדר שנוצרות כאשר יש באסים נמוכים, כמו כן תמיד אפשר להוסיף סאב

הקשבתי בתערוכה גם למערכת של MBL, שעולה עשרות אלפי דולרים, ואהבתי יותר את המערכת של DENON, המערכת של MBL פשוט לא מוזיקלית, היא עושה הרבה רושם, אבל זה הכל, אם היו לי שני חדרים, אחד עם המערכת של MBL, ואחד עם המערכת של DENON, אין לי ספק באיזה חדר הייתי מעדיף לשמוע מוזיקה


דרך אגב, גם רן לוי, הכתב לענייני אלקטרוניקה, הקשיב להף והיא מצאה חן באוזניו

[yairf]

עופר, הטיעון שלך לגבי נאמנות למקור פשוט לא רלוונטי (רמז - אין דבר כזה)

[dupo]

ההצהרות לגבי המערכת "הטובה" ביותר בתקציב X ממש לא רלוונטיות ואני חושב שזה חוסר אחריות לכתוב דבר כזה, אני לא יודע מי מכם מכיר מערכת "טובה" זה מושג שאני יותר משייך לכלבלב שלי שהוא באמת כלב טוב... אני חושב שמערכת זה כבר עניין של טעם קפדני יותר.

[ילדיעפים]

חברה,תרגעו,מה נסגר-הבחור שאל מה הדעה על מערכת הטובה ביותר ל10-15k

זאת היתה שאלה עם סימן שאלה,אז בא מישהו וענה שהפיאט היא הטובה ביותר

זו תשובה,זו דעתו-מה הירידות האלה?

[dupo]

הייתה תשובה שהיא חד משמעית לגבי סט אפ מסויים וזה לא הגון לתת לאדם לחשוב ככה ולחרוץ את גורל מערכתו בצורה כזאת.

[ילדיעפים]

תראה דופו,גם אם כל אחד ייתן לו תשובה נחרצת שונה,מה שקרוב לוודאי שיקרה,אזי תהיה לו אינפורמציה מגוונת

אני למשל ממליץ בתקציבים כאלה על כל קומבינציה עם המגבר של מיריאד z-140

[dupo]

העניין הוא שאתה ממליץ דגש על ממליץ ... וזה אחלה והייתי אומר לך תודה במקומו

[oferab]

זו הדעה שלי, מי שרוצה שיקבל אותה, ומי שלא שיחשוב מה שהוא רוצה

לגבי נאמנות למקור, אפשר בהחלט למדוד את זה
כמה שה FREQUENCY RESPONCE הוא יותר FLAT אזי מתקרבים לאיך שהטכנאי סאונד שמע כאשר הוא עשה את ה MIX, רמקולים אולפנים טובים שואפים להיות FLAT, וכאשר המערכת בבית היא יןתר FLAT, מתקרבים יותר לכוונת המשורר

כמו כן, למערכת צריך להיות כמה שפחות HARMONIC DISTORTION, אשר מוסיפים לסאונד דברים שלא היו בו במקור

דרך אחרת לבדוק נאמנות למקור, היא פשוט להקליט פסנתר, או כלי אחר, ואחר כך להקשיב להקלטה במערכות שונות, זה מה שמומחים כמו ROBERT E GREEN עושים

http://www.regonaudio.com/

[MartinHSabag]

oferab,

אתה נאיבי.
הויכוח הוא לא אם יש "נאמנות למקור" אלא מה זה המקור בכלל.
יש שיגידו (כמוך) שהמקור הוא מה שיש על המדיה ואז באמת ניתן למדוד אחד מול השני, אבל יש הרבה אחרים שהמקור עבורם זה הכלי נגינה או הזמר במציאות ואז ההשוואה בעייתית.
לדוגמא: מגבר שפופרות כולל אחוזי עיוות שלמים - לדידך, יש פחות נאמנות למקור עם מגבר כזה, לעומת זאת, יש המון אנשים שאוהבים את מגברי השפופרות כי המוסיקה נשמעת להם יותר "אמיתית".
מי צודק?
(רמז - כולם!)

[KOOKE]

oferab

כשמי שהוא שואל על המלצה לרכיב אודיו - אני אישית נוהג לסייג את המלצתי ולהבהיר שמה שאני ממליץ זו דיעה שלי ועל פי הטעם שלי - כמובן לאחר ששמעתי את הרכיב עליו אני ממליץ.

לכן, "המלצה" כמן שלך בסיגנון " זו המערכת הכי טובה בתקציב הזה" בתחום כל כך סובייקטיבי כמו אודיו היא איך נאמר בעדינות קצת לא במקום.

אני לא מתיימר לחוות דיעה על המערכת שאתה ממליץ עליה - לא שמעתי אותה. אני רק יכול להעריך ולנחש שבגדול מערכת המורכבת מחלקים לפי רצון השואל יש סיכוי רב יותר שתתאים לטעמו ואם לא ניתן בקלות יחסית לשנות בה רכיבים כאלו או אחרים עד שיגיע להרכב שיביע את רצונו.

שלמה