ארץ היצור

מתן · שליחה #1 12/09/2007 7:41

חברים ......
לדעתי יש רבים שמייחסים חשיבות יוצאת דופן לארץ היצור , ואולי אפילו היא זו שגורמת להם להחליט על רכשית מוצר או השארתו על המדף....

אצלנו בארץ נהוג לחשוב : סיני??? פפפפ....חרטהה...
גרמני?? זה טובב...

למה זה קורה?? ועד כמה זה חשוב ??
( לא לשכוח שהסינים היו על הירח הרבה הרבה לפנינו)

נ.ב. בקשר לשרשור שנסגר, אני חושב שמגיעה התנצלות לכותב שבתמימות שאל על הבדלים בין שני דגמים שציין, אפילו לא ביקש המלצה....

urik79 · שליחה #2 12/09/2007 7:51

( לא לשכוח שהסינים היו על הירח הרבה הרבה לפנינו)
...

לא זכור לי שהיינו על הירח.....

amitbak · שליחה #3 12/09/2007 8:07

בוקר טוב
שוב פעם הנושא הזה של ארץ ייצור
הלוואי ופסי הייצור בישראל היו ברמה של הסינים.
אים אני קונה מוצר והוא איכותי מצידי שיהיה מיוצר גם
ברשות הפלסטינאית.
מי שזה מטריד אותו שלא ייקנה כלום כי הכול מיוצר בסין
גם כשכתוב על זה מיוצר ביפן או גרמניה.

nirses · שליחה #4 12/09/2007 8:17

אים אני קונה מוצר והוא איכותי מצידי שיהיה מיוצר גם
ברשות הפלסטינאית. מי שזה מטריד אותו שלא ייקנה כלום כי הכול מיוצר בסין
גם כשכתוב על זה מיוצר ביפן או גרמניה.
...

שליחה #5 12/09/2007 8:57

גם אני הייתי בסין לא פעם ויש להם קוי יצור מדהימים.

השם הרע שלהם הגיע מכך שהם מוכנים לייצר כל דבר ובכל איכות (בניגוד לגרמנים, למשל).

כלומר, מי שקובע מה איכות המוצר זה לא הסינים, הם רק קבלני משנה, אלא מי שמזמין את הסחורה. אם הוא משתמש בחומרים גרועים וקו היצור מיועד לייצר ***, זה מה שיהיה. אבל מצד שני, אפשר בהחלט למצוא מוצרים מדהימים בגימור מושלם שהגיע משם.

<נערך>יצרנים יפניים רבים</נערך> עברו לייצר לאחרונה בסין בגלל עלויות יצור יפניות יקרות במיוחד.

שליחה #6 12/09/2007 10:14

הסינים הפכו לפני כשבועיים להיות מעצמה כלכלית הגדולה בעולם , הם אפילו חגגו את האירוע.
אין ספק שהם יתקנו את השם המעוות והמיצוב שלהם , זה רק עניין של זמן .
אין לשכוח שגם יפן היתה במצב דומה בתחילה יצרו גרוע ולאחר מכן הרקיעו שחקים, אם כי אין ספק שהמנטליות הסינית שונה לגמרי מהיפנים ולעניות דעתי בגלל סיבה זו יקח לסינים זמן רב לשנות את המיצוב.

אין ספק שגרמניה נחשבת לאחת המדינות הייצרניות הגדולות ברחבי תבל .
הסיבה הינה ללא ספק איכות , QA , וכו ....

אך לצערי בשנים האחרונות גם הם התחילו לזלזל , ראו את חברת WW למי שמיכיר יודע שרמת האימינות שלהם ירדה פלאים
זו גם הסיבה שהפופולריות של רכבים גרמניים אינה גורפת בארה"ב והם בהחלט מעדיפים רכבים יפניים .

אני בהחלט חושב שקיימת חשיבות למוצא , אך הפערים קטנים משנה לשנה.

A-DOLFIN · שליחה #7 12/09/2007 10:28

oferlaor כתב: כל היצרנים היפניים עברו לייצר לאחרונה בסין בגלל עלויות יצור יפניות יקרות במיוחד.
...

אין צורך לעשות ההכללות חסרות ביסוס. לא ראוי למנהל.

ברשותי מגבר DENON המיוצר ביפן וכל הרכיבים שלו (אני מדגיש כל הרכיבים , בדקתי אתמול ) מיוצרים ביפן.
כנ"ל גם הנגן .

סינטיסייזרים גרמניים נראים כמו טנקים ועובדים עשרות שנים, KORG יפני נראה כמו תכשיט ועובד מצויין , KORG המיוצר בסין עושה בעיות .

חלק מהציוד צילום שיש ברשותי של חברת CANON - חברה שלא מזמן החזירה את כל היצור של מצלמות SLR ליפן .
פשוט הבינה שלא שווה לה להתעסק עם טיפול בתקלות והחזרת מוצרים.
לעומת זאת ל ענקית הצילום NIKON , יש בעיות קשות מאוד בכל מה שקשור לבקרת איכות וטיב החומרים.
המצלמות הפשוטות יותר (עד 2000$ ) בדרך כלל לא שורדות בלי מעבדה יותר משנתיים (היצור בתאילנד)
ומי שהחזיק בחיים שלו מצלמת LEICA - יבין מה זה טיב גרמני לעומת יצור סיני עם הפסי היצור הכי משוכללים.
קרוב שנה חיפשתי מסך מחשב אולטימאטיבי ....
המסך שבאמת ענה על כל הדרישות מסך : EIZO המיוצר ביפן (חייבים פשוט להעיף פעם אחד מבט כדי להבין שלא יהיה יותר
מקום אל השולחן למסכים אחרים )

Eyal_W כתב: אך לצערי בשנים האחרונות גם הם התחילו לזלזל , ראו את חברת WW למי שמיכיר יודע שרמת האימינות שלהם ירדה פלאים

.
...

זה בגלל שהיצור ה VW מתבצע ב מזרח אירופה והוא רק גרמני ב 20-25 % ...
בשוק האמריקאי של VW - היצור הוא במקסיקו.

זה בהחלט קשור לאופי החברה וכמה היא מוכנה להשקיע , ה IPOD שלי מיוצר בסין .
אבל אני יודע כמה הם משקעיים בבקרת האיכות , במידה רבה מעבר לכל חברה אחרת .
וה IPOD הייתה פשרה סינית היחדה בתחום האלקטרוניקה.

סיפור קצר : קניתי לאחותי (ואחיינים) נגן DVD של Cambridge Audio - הכי פשוט ... DVD79 , ידעתי שהדגם הוא העתק מושלם של נגן סיני מגביל של חברת OPPO (זהה אחד לאחד) - ה CA פשוט באו לאותו מפעל והחליטו שהם עושים את אותו הדבר רק עושים לו קצת
מתיחת פנים.
מה שכן , הופתעתי לגלות שעל הקופסה היה רשום : DESIGNED AND Engineered IN LONDON , ENGLAND
שקרנים האנגלים האלו , אני כבר מתקשה להבין במה הם כן טובים....

יש צורך להזכר בבובות BARBIE רעילות ושער הפלסטיק המסוכן שלהם ?

itzo · שליחה #8 12/09/2007 10:31

עדיין, גם האירופים וגם היפנים מייצרים את מוצרי הקצה שלהם ביפן ובאירופה.
לקנות מוצר יפני או גרמני, זה להיות בטוח שאתה קונה אייכות (חוץ מכמה לימונים).
לקנות סיני זה סוג של הימור.

offirs · שליחה #9 12/09/2007 10:34

A-DOLFIN,לא מסכים בכלל לגבי ניקון.קודם כל,היא חברה יחסית קטנה,שנתח השוק שלה גדול.

שנית,הקביעה שלך שהן לא שורדות שנתיים בלי מעבדה לא מבוססת בכלל.
מנסיון עם המצלמות של ניקון,לא הזדקקתי למעבדה.

amitbak · שליחה #10 12/09/2007 10:37

דולפין
סוני ימהה דנון פנסוניק ועוד פירמות מוכרות יש להם פסי ייצור משלהם בסין.
לכן כתוב על המוצר תוצרת יפן אבל תכלס זה מיוצר בסין.
וזה בדוק .
אתן לך עוד דוגמא תוצרת הארץ .הפיקסלים של מסכיי ל-סי-די של היטאצי מיוצרים במגדל העמק האים כתוב על המסכים תוצרת ישראל?לא, כתוב תוצרת יפן.

A-DOLFIN · שליחה #11 12/09/2007 10:38

ל OFFIRS : אני לא מכיר מצלמה D70 אחת של ניקון שלא היו לה בעיות יצור חמורות ביותר.
כנ"ל גם NIKON D200 עם 3 בעיות יצרן מוכרזות.
1. סוללה הנגמרת בלי סיבה.
2. פלאש מבזיק בלי סיבה .
3. גומיות המצלמה מתקלפות אחרי חודשיים ויש צורך להדביקן (ב CANON יפנית הכי פשוטה שום דבר לא מתקלף)

A-DOLFIN · שליחה #12 12/09/2007 10:41

amitbak כתב:דולפין
סוני ימהה דנון פנסוניק ועוד פירמות מוכרות יש להם פסי ייצור משלהם בסין.
לכן כתוב על המוצר תוצרת יפן אבל תכלס זה מיוצר בסין.
.
...

תסלח לי מר עמית , חבר פעיל מאוד, אבל אתה פשוט מקשקש.
אני אומר לך שפתחתי אתמול את המגבר PMA-2000AE שלי , אין שם רכיב אחד
שמיוצר בסין, לא קבלים , לא סלילים וגם לא הנגדים.
לבוא ולהגיד שענקית השוק עובדת על הלקוחות שלהם בצורה כזאת - זו לשון הרע האמיתית.
אם זה יתגלה - הם יפסידו הרבה ממשה הם רצו להרוויח ...

אם אתה כזה בטוח , שווה לך לטבוע אותם ולזכות במיליונים .... אז מה ? רוצה לנסות ?
אני מוכן לתת לך זכוכית מגדלת ומגבר ליום אחד , אם אתה צודק - אתה מיליונר ,
אם לא אתה סתם קשקשן.

offirs · שליחה #13 12/09/2007 10:48

A-DOLFIN כתב:ל OFFIRS : אני לא מכיר מצלמה D70 אחת של ניקון שלא היו לה בעיות יצור חמורות ביותר.
כנ"ל גם NIKON D200 עם 3 בעיות יצרן מוכרזות.
1. סוללה הנגמרת בלי סיבה.
2. פלאש מבזיק בלי סיבה .
3. גומיות המצלמה מתקלפות אחרי חודשיים ויש צורך להדביקן (ב CANON יפנית הכי פשוטה שום דבר לא מתקלף)
...

תראה גם קנון שאתה משבח,לא חפה מתקלות.כך שדרך ההצגה שלך רחוקה מלהיות מאוזנת.
בכל מקרה,זה בוודאי לא שיקול ברכישת המצלמה,בכל הנוגע לחובבי צילום.

liorms · שליחה #14 12/09/2007 10:48

מה יהיה...

שליחה #15 12/09/2007 10:52

A-DOLFIN,

דבר ראשון מותר לטעות בלי קשר להיותי מנהל או לא מנהל.

דבר שני מר דולפין, חבר חדש, התבטאויות בסגנון:

תסלח לי מר עמית , חבר פעיל מאוד, אבל אתה פשוט מקשקש
...

לא מקובלות אצלנו באתר. אם יש לך משהו לומר, תתיחס לנושא ולא לאיש, או לדרגתו באתר.

שליחה #16 12/09/2007 10:58

A-DOLFIN has left the building
או במקרה זה, את האתר.

amitbak · שליחה #17 12/09/2007 11:06

חשבתי שאני מטורף
אבל לפתוח מגבר חדש בשביל לבדוק היכן הוא מיוצר זה כבר גדול עליי.
ועוד מגבר כזה שיש לפליפר .
אני חושב שהחג הזה אני אפרק את הטויוטה שלי לראות אים היא אכן מיוצרת ביפן.

itzo · שליחה #18 12/09/2007 11:20

עניין ארץ הייצור הוא דבר לא פשוט.
אין חוקים ברורים עולמיים שמגדירים בדיוק מתי צריך לרשום כך או אחרת, והתקנות והחוקים משתנים ממדינה למדינה.

בכל אופן, נהוג שאם חלק מעלות המוצר (וזה כולל רווח והובלה), וכן שמתבצע שינוי או ייצור מהותי של המוצר במדינה מסוימת, אפשר וצריך לציין את אותה מדינה כ"ארץ הייצור".

מניסיוני יש הרבה גוונים אפורים בעסק הזה

Savta · שליחה #19 12/09/2007 12:30

גם ככה יש היום הפרדה כלשהי בין "תכנון", "הרכבה" ו"ייצור".
למרות שזה בולשיט אחד גדול וכל אחד רושם מה שבא לו.
לדעתי צריך לגבש קטגוריות ברורות ולנסח חוקים חד-משמעיים שיחייבו את היצרנים.
אני מציע קטגוריות כאלה:
"איפה תוכנן"
"איפה יוצרו רוב החלקים"
"איפה הורכב"
"מי מרוויח מכל העניין".

שליחה #20 12/09/2007 12:35

לאחרונה ראיתי הדגמה של זה.

מסכים של פנסוניק "מיוצרים" בצ'כיה.

צ'כיה זה פינה זולה יחסית ב-EU, וקל לייבא משם ל-EU. החברה היפנית מרכיבה 95% מהציוד ביפן ובמקומות אחרים ובעצם בצ'כיה רק סוגרים את הברגים...

היתרון? זה הרבה יותר זול לייבא לאירופה ככה.