מדריך - ביצוע BiAmping עם T-Amp (בקיצור Bi-T-Amping)

עשה זאת בעצמך, כולל הדפסות תלת מימד
yairf פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 9363
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: בנימינה
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 199 פעמים

שליחה #1 

הקדמה
ה-T-AMP הכניס מיני מהפכה (תרתי משמע) לעולם ה-HiFi בכל מה שקשור ליחס איכות / מחיר, והעלה את תחום ה-ClassD לכותרות.
החסרון הבולט של ה-T-AMP הוא ההספק הנמוך שלו - 6 W בלבד, מה שמגביל אותו לשימוש עם רמקולים נצילים בלבד עם עכבה יציבה לכל אורך הספקטרום - כלומר רמקול שהאימפדנס שלו לא חורג באופן משמעותי מ-8 אוהם, והנצילות שלו לא נמוכה בהרבה מ-90DB.
BiAmping
ביאמפינג היא שיטה שקיימת כבר עשרות שנים, ובעקרון מאפשרת למקסם את יכולות ההגברה על רמקול נתון. הרבה מילים נכתבו כבר על יתרונות השיטה (גם כאן בפורום) ואני לא מתכוון להעמיק בזה כאן.
בהקשר של מאמר זה, בי-אמפינג מאפשר פחות או יותר להכפיל את ההספק המתקבל מ-T-AMP, ולהביא אותו לטריטוריה של מגברים "אמיתיים".
מוטיבציה
אם נבחן לרגע לאיפה הולכת האנרגיה שמעביר המגבר לרמקולים, רובה מתרכזת בתחום הנמוך. פיזיקה פשוטה - על מנת לשחזר תדר נמוך ברמקול, צריך להזיז יותר אויר, ופעולה זו דורשת יותר אנרגיה. ברוב ההקלטות, נהוג לאזן את הבאס כך שהוא מגיע פחות או יותר באופן שווה משני הערוצים - ימין ושמאל. עכשיו תארו לכם מגבר קונוונציונלי, שצריך לספק אנרגיה לשני הרמקולים בו"ז על מנת להעביר את התדרים הנמוכים - מדובר כאן במאבק כוחות אמיתי, שכן שני הערוצים במגבר חולקים את אותו ספק כח.
שיפור משמעותי יתקבל עם נעבור לתצורת מונו-בלוקים (Mono-Block), כך שכל צד מקבל מגבר נפרד עם ספק כח נפרד, וחסל סדר מאבקי כח. במצב כזה נקבל יכולת טובה יותר להעברת אנרגיה וכתוצאה מכך תחום דינמי יותר טוב והפרדה טובה יותר בין ימין ושמאל (אימג'ינג וכו').
Bi-T-Amping
ישנן מס' צורות להפוך מגבר סטריאו למונו-בלוקים
1. ביצוע Bridging ביציאות - משמעותו חיבור "טורי" של שני המגברים וע"י כך הכפלת ההספק האפקטיוי. חסרון - ניתן לביצוע רק במגברים לתוכננו לכך מלכתחילה, לא רלוונטי במקרה של T-AMP
2. חיבור מגבר סטריאו נוסף והפרדה למגבר ימין ומגבר שמאל - כך אנחנו מנצלים רק צד אחד בכל מגבר, שעה שהשני עובד לריק. יתרון - קיבלנו הפרדה מלאה בין שני הצדדים. חסרון - יש לנו ערוץ הגברה מבוזבז בכל מגבר (לא חראם? :) )
3. חיבור מגבר סטריאו נוסף, הפרדה למגבר ימין ומגבר שמאל, תוך כדי ביצוע Bi-Amping. יתרון - שוב קיבלנו הפרדה בין שני הצדדים, אלא שהפעם יש 4 ערוצי הגברה שמשתתפים בחגיגה, וניתן להקצות אותם לתחומים ספציפיים ברמקול - תחום נמוך ותחום גבוה. כדרך אגב קיבלנו פה יתרון נוסף והוא הפחתה של עיוותי המעבר (IMD) של המגבר, שזה בעצם העיקרון המרכזי עליו מתבססת שיטת ה-BiAmping.
חסרון - שיטת חיבור כזו מחייבת רמקול עם 4 כניסות, כלומר רמקול שמותאם ל-BiWire, ולא ניתנת לביצוע בכל מקרה אחר. חסרון נוסף נובע מזה שקיבלנו פתאום שני כפתורי Volume במקום אחד, מה שקצת מסרבל את החיים. פתרון לבעייה זו מתקבל ע"י חיבור PRE פאסיוי חיצוני, הכולל תכונות של פוטנציומטר ווליום ומיתוג כניסות.
הוראות ביצוע

צירפתי כאן ציור המדגים את השיטה.
המצרכים הדרושים:
1. רמקול עם חיבור Bi-Wire - חשוב מאד! - יש להסיר את המגשרים שעל הרמקול!!
2. כבל חיבור מסוג PL-RCA, (בציור מסומן Cable A) כגון זה: תמונה3. כבל חיבור מסוג Y, (בציור מסומן Cable b) כגון זה:תמונה
4. שני מגברי T-AMP זהים לחלוטין.
ותרשים החיבורים (יש ללחוץ על התמונה כדי להגדיל):
תמונה
נערך לאחרונה על ידי yairf ב 11/09/2007 11:24, נערך פעם 1 בסך הכל.

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #2 

(Y)

ברשותך, אהפוך את זה למדריך לעמוד הראשי.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

yairf פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 9363
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: בנימינה
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 199 פעמים

שליחה #3 

בכיף

ron_a
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 166
הצטרף: פברואר 2007
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #4 

yairf אחלה מאמר,
ברשותכם שאלה בקשר לכבלים,
הרי צריך להשתמש בכבל Y ולחבר לו כבל שבצד אחד שני RCA נקבה שהופך ל RCA 1 זכר,
האם אפשר במקום זה להכין כבל INTERCONNECT מכבל מיקרופון,
שבצד 1 יהיה mini PL ובצד השני RCA ?

yairf פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 9363
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: בנימינה
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 199 פעמים

שליחה #5 

האמת שאתה צודק - אתה יכול להכין כבל RCA בודד ל-PL מונו וסיימת.

efib
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 12395
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: רוצה לגור ביאבוייה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #6 

מה אין מילה על התוצאה ?
תתחדשו ותהנו !
פאשיסטים

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46371
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 1966 פעמים
קיבל תודות: 5077 פעמים

שליחה #7 

אם הופכים את זה למדריך, לא חייבים להגביל את זה דווקא ל T-amp.
אפשר להכין את זה בפורמט של "מדריך לחיבור Bi-amp".

joel
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 227
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: בקעת אונו
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

שליחה #8 

יאיר, קודם כל כל הכבוד על ההשקעה.

דבר שני, יש לך טעות - המדריך הוא ל-bi wire בעזת t-amps ולא bi-amp.

ההבדל הוא במיקום של הקרוס, ב-bi-amp הקרוס לפני ההגברה (כמו אצלך ואצלי) ב-bi-wire זה אחרי הגברה (בד"כ בתוך הרמקול), כמו בסרטוט שלך.

מקורות:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bi-wiring
http://en.wikipedia.org/wiki/Bi-amping

אני אשמח את תוכלו לצרף את ההערה שלי למדריך.

יואל.

ron_a
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 166
הצטרף: פברואר 2007
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #9 

joel כתב:יאיר, קודם כל כל הכבוד על ההשקעה.

דבר שני, יש לך טעות - המדריך הוא ל-bi wire בעזת t-amps ולא bi-amp.

ההבדל הוא במיקום של הקרוס, ב-bi-amp הקרוס לפני ההגברה (כמו אצלך ואצלי) ב-bi-wire זה אחרי הגברה (בד"כ בתוך הרמקול), כמו בסרטוט שלך.

מקורות:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bi-wiring
http://en.wikipedia.org/wiki/Bi-amping

אני אשמח את תוכלו לצרף את ההערה שלי למדריך.

יואל.
...
אם ה T-AMP במקום להתחבר ל CD מתחברים ל PRE, וה PRE מחובר ל CD
האם זה יהיה BI-AMP ?

joel
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 227
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: בקעת אונו
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

שליחה #10 

ron_a כתב: אם ה T-AMP במקום להתחבר ל CD מתחברים ל PRE, וה PRE מחובר ל CD
האם זה יהיה BI-AMP ?
...
לא, זה יהיה bi-amp רק אם פיצול התדרים יהיה לפני ה-t-amp


הסבר מפורט:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... c&start=21

ron_a
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 166
הצטרף: פברואר 2007
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #11 

אם אני מבין נכון אז לפי המדריך אני מרוויח רק את הכפלת עוצמת הסאונד ?

joel
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 227
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: בקעת אונו
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

שליחה #12 

כן,
ויש עוד מיני יתרון, ההחזר עוצמה של הוופר לא יגיע לטויטר. (damping factor "מורחב")

לעומת זאת, אם יש לך pc פנוי עם כרטיס קול 5.1 מהשנים האחרונות, אתה יכול לעשות צעדים ראשונים ב-bi-amping בעזרת foo bar dsp xover
http://xover.sourceforge.net/ (הייתי מעוניין להוסיף גם את הלינק הזה למאמר)

yairf פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 9363
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: בנימינה
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 199 פעמים

שליחה #13 

זה נכון - אפשר להרחיב את המושגים ל-BIAMP אקטיוי, בו יש קרוס אלקטרוני לפני המגברים, ו-BIAMP פאסיוי, בו אין קרוס אלקטרוני אבל עדיין אפשר להנות מהיתרון של הכפלת העוצמה והפרדת הצדדים.

joel
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 227
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: בקעת אונו
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

שליחה #14 

bi-amp פאסיבי להגדרתך הוא bi-wire לכל עניין ודבר.

אני מקווה שההגדרה בוויקיפדיה שאני נשען עליה מקובלת עליך. (באחד מהפוסטים הקודמים שלי)

האתר הזה הוא מוקד הידע הגדול ביותר לענייני אודיו בשפה העברית, לכן חשוב מאוד שנדייק במושגים הבסיסיים.

ושוב, כל הכבוד על ההשקעה!

malky
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 28
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #15 

שאלה על bi amping - מובן העניין של הכח הכפול, אבל בקשר להפרדה טובה יותר בין הטרבל והבס:
אני מניח שגם ברמקול שבו יש שתי כניסות - אחת לוופר ואחת לטוויטר - עדיין קיים קרוסאובר אחרי הכניסות. לכן, כאשר הטוויטר לכאורה מקבל את המידע המלא (כי הרי אנו לא מבצעים הפרדה אקטיבית בין הצלילים), הוא בכל מקרה מעביר את המידע ה'נמוך' לוופר, ולהיפך.
אם כך, לדעתי כל עוד איננו משתמשים בקרוסאובר אקטיבי, הbi-amp נותן הגברה כפולה (הגם שהיא חשובה במקרה זה - יש לי Tamp...) ותו לא..
נכון?

ron_a
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 166
הצטרף: פברואר 2007
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #16 

joel כתב:כן,
ויש עוד מיני יתרון, ההחזר עוצמה של הוופר לא יגיע לטויטר. (damping factor "מורחב")

לעומת זאת, אם יש לך pc פנוי עם כרטיס קול 5.1 מהשנים האחרונות, אתה יכול לעשות צעדים ראשונים ב-bi-amping בעזרת foo bar dsp xover
http://xover.sourceforge.net/ (הייתי מעוניין להוסיף גם את הלינק הזה למאמר)
...
יואל,
נכנסתי ללינק וראיתי שהרמקולים מחוברים למגבר והמגבר לכרטיס קול,
למי מחובר ה CD ?

yairf פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 9363
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: בנימינה
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 199 פעמים

שליחה #17 

עקרונית כן. מעבר לכך, בהגברה אקטיוית אמיתית (קרוס אלקטרוני), הוכח כבר שאתה מקבל הפחתה משמעותית של עיוותי מעבר (IMD). בהגברה פאסיוית אני לא בטוח שהנושא נבדק. יואל?

joel
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 227
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: בקעת אונו
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

שליחה #18 

רון,
ספציפית בקישור שצירפתי, ה-cd לא קיים. foo bar הוא נגן בדומה ל-winamp, vlc, media player... נגינת השיר מתבצעת ע"י foo bar ויש תוסף (plugin) שדואג לפילטר. במקום להוציא אות דו ערוצי לימין ושמאל, הוא מפריד כל ערוץ לפי בנדים (bands).

אם אתה רוצה, יש כל מני פתרונות נוספים לפילטר מבוסס מחשב, אבל בשביל זה צריך ת'רד אחר.

יאיר,
bi-wire לא מפחית כלל ועיקר את העיוות (IMD - Intermodulation Distortion). זה נשאר זהה לעיוות כמו ע"י מגבר יחיד.
המגבר מקבל סיגנל מלא ומגביר אותו, יש בדיוק אותו סיכוי שהמגבר יכנס לרוויה וידפוק את הסיגנל. זה שיש אחר כך פילטר פאסיבי, נו שויין. כשהאות נכנס מראש למגבר מסוננן, הוא מכיל פחות תדרים ולכן המגבר מתאמץ פחות


הגדרה מדוייקת:
Intermodulation Distortion. The ratio, in dB, of the total rms signal level of harmonic sum and difference distortion products, to the overall rms signal level. The test signal is two sine waves added together according to the following standards:
www.ueidaq.com/support/glossary/I/

KOOKE
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2262
הצטרף: פברואר 2005
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 12 פעמים

שליחה #19 

שתי שאלות / הבהרות:

א. האם יש הבדל בשיטת החיבור של שני מגברי T-AMP באופן שמגבר אחד מחובר לתחום הנמוך בשני הרמקולים (כלאמר נניח הבאסים בימין ובשמאל) והמגבר השני מחובר לגבוהים בשני הרמקולים ?? כמובן בהשוואה לשיטה שהציע יאיר לפיה כל מגבר מחובר לרמקול אחד. להערכתי אין הבדל אבל אודה לתשובה.

ב. האם יש איזה רווח טונאלי/ שיפור בצליל אם נניח מוסיפים לצורכי BI-AMP מגבר T-AMP למערכת קיימת כך שנניח שהמגבר הקיים בעל ההספק הגבוה יניע את הנמוכים וה T-AMP יניע את הגבוהים (שמן הסתם נצילים יותר וקלים יותר לדחיפה) כל זה מבלי לעשות שימוש בקרוס אקטיבי אלא להסתמך על הקרוס שברמקולים ??

כן אני יודע שמייד תענו לגבי השאלה השנייה תלוי איזה רמקולים ואיזה מגבר - שוב לצורכי הדוגמא רמקולים DALI IKON 6 + מגבר AUDIOLAB 8200 - אני פשוט מכיר את השילוב הזה ולכן הבאתי אותו כדוגמא.
האאודיולאב יחובר לנמוכים + T-AMP שיחובר לגבוהים ?? ישפר את הצליל ??

שלמה

yairf פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 9363
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: בנימינה
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 199 פעמים

שליחה #20 

KOOKE כתב:שתי שאלות / הבהרות:

א. האם יש הבדל בשיטת החיבור של שני מגברי T-AMP באופן שמגבר אחד מחובר לתחום הנמוך בשני הרמקולים (כלאמר נניח הבאסים בימין ובשמאל) והמגבר השני מחובר לגבוהים בשני הרמקולים ?? כמובן בהשוואה לשיטה שהציע יאיר לפיה כל מגבר מחובר לרמקול אחד. להערכתי אין הבדל אבל אודה לתשובה.
...
הי שלמה
היתרון בשיטה שציינתי, שכל צד מקבל מגבר שלם, כשרוב האנרגיה מופנית לתחום הנמוך.
אפשר גם לעבוד בשיטה של מגבר גבוהים ומגבר נמוכים, אבל זה יבטל את הערך המוסף של הוספת מגבר, שכן יהיה לך מגבר גבוהים שכמעט לא עובד ומגבר נמוכים שממשיך להתאמץ כמו קודם. זה רלוונטי רק במקרה ומגבר הנמוכים שלך הוא בריון קשקשים, ומגבר הגבוהים שלך הוא סתם חלשלוש. יש כאלו שעובדים כך עם שילוב של מגבר מנורות לגבוהים ומגבר טרנזיסטורי או דיגיטלי לנמוכים.
KOOKE כתב: ב. האם יש איזה רווח טונאלי/ שיפור בצליל אם נניח מוסיפים לצורכי BI-AMP מגבר T-AMP למערכת קיימת כך שנניח שהמגבר הקיים בעל ההספק הגבוה יניע את הנמוכים וה T-AMP יניע את הגבוהים (שמן הסתם נצילים יותר וקלים יותר לדחיפה) כל זה מבלי לעשות שימוש בקרוס אקטיבי אלא להסתמך על הקרוס שברמקולים ??
...
שוב - זה מעניין רק אם מגבר הנמוכים הוא שרירן רציני אבל לא אחד שמצטיין בסאונד בתחום הגבוה שלו (למשל מגברי PRO למינהם), ומגבר הגבוהים נותן ערך מוסף משמעותי מבחינת סאונד אבל לא מספיק חזק - אני לא חושב ש-TAMP ממש רלוונטי פה.
KOOKE כתב: כן אני יודע שמייד תענו לגבי השאלה השנייה תלוי איזה רמקולים ואיזה מגבר - שוב לצורכי הדוגמא רמקולים DALI IKON 6 + מגבר AUDIOLAB 8200 - אני פשוט מכיר את השילוב הזה ולכן הבאתי אותו כדוגמא.
האאודיולאב יחובר לנמוכים + T-AMP שיחובר לגבוהים ?? ישפר את הצליל ??

שלמה
...
אני מניח שאתה מתכוון לפליניוס 8200 - הייתי מצפה שהתחום הגבוה שלו מתנהג יותר טוב מאשר TAMP ולכן אני לא מוצא בזה ערך מוסף כלשהו
יאיר

שלח תגובה

חזור אל “DIY והדפסות 3D”