עזרה בפריסת מערכת

shaloml · שליחה #1 09/08/2023 18:43

איזה פרוטוקול שמע ופריסת רמקולים מתאים לסלון, קיום אני עובד פרוטוקלים של 5.1 ומעוניין להתקדם לחדשים.
צירפתי תמונה של המצב הנוכחי כולל מידות הסלון.
בגדול מדובר על סלון בגודל של 4.5 על 4.5 מטר, גובה תקרה 4.5 מטר ישרה, הספות צמודות קיר.
קיים חלון בפתח של 2.2 על 3.
בתמונה ניתן לראות את המיקום נוכחי של הרמקולים הנוכחים.

Amir64 · שליחה #2 09/08/2023 19:31

לדעתי אם אתה מתכוון לאטמוס אז זה רק עוד 2 רמקולים בתקרה.
https://www.dolby.com/siteassets/about/ ... _setup.pdf

אין לך מקום ל- 7.1, וגם לא ל- 5.1.4.

בכלל, יש לך חדר מאוד בעייתי.
חדר קובייתי זה הכי גרוע שאפשר מבחינת אודיו.

shaloml · שליחה #3 09/08/2023 19:37

אין לי אפשרות להתקין רמקולים על התקרה, היא גבוה מידי והחיווט יראה מגושם, רמקולים ביניים ל-Atmos יכולים לעזור? יש המלצות?

Amir64 · שליחה #4 09/08/2023 19:43

מה זה רמקולים ביניים?
אטמוס אמור להישמע מכיוון התקרה.
השיטה הנכונה היא רמקולים מהתקרה.
השיטה ה- "עקומה" היא רמקולים שעומדים על הרמקולים הקדמיים ומכוונים אל התקרה, כך שתשמע את ההחזר מהתקרה ותחוש שהקול מגיע מלמעלה.
זה לא יעבוד אצלך עם התקרה הגבוהה. זה בקושי עובד בתקרה סטנדרטית של 2.7 מטר.

shaloml · שליחה #5 09/08/2023 19:48

מה לגבי פורמט AURO 3D יכול לעזור במצב העצוב שלי?

shaloml · שליחה #6 09/08/2023 19:56

בהתיחס לAURO 3D הרמקולים הנוכחים הם: Harman Kardon HKTS60 Complete 5.1 , ניתן להשאיר אותם? ניתן להוסיף אליהם?

Amir64 · שליחה #7 10/08/2023 15:20

לפני מחשבה על פורמטים הייתי מחליף את הרמקולים למשהו יותר ראוי.
לפחות את ה- 3 הקדמיים.
אלו רמקולים שצריכים קרוסאובר על 200 הרץ, וכדאי מאוד רמקולים שיורדים טוב עד 80 הרץ.

יש לך רסיבר שמנגן AURO-3D? תוכן כזה?
זה דורש תצורת רמקולים ייחודית.

עכשיו שמתי לב שאצלך כל הרמקולים בגובה מעל 1.6 מטר? למה?
הקדמיים צריכים להיות בגובה הראש שלך כשאתה יושב מול המסך, והסנטר בד"כ מתחת למסך.

אתה לא יכול לעשות AURO-3D כשאין לך רמקולים בגובה הנכון.
כל ה- 5 בשכבה התחתונה צריכים לרדת לגובה 80 ס"מ בערך, כדי שיהיה הפרש גובה מספיק בינם ובין השכבה השניה של רמקולים.

בינתיים אף אחד לא יודע מה העתיד של AURO-3D.
החברה פשטה רגל, נמכרה, והעתיד לא ברור.

Lior_M · שליחה #8 10/08/2023 15:36

09/08/2023 19:37
shaloml כתב: אין לי אפשרות להתקין רמקולים על התקרה, היא גבוה מידי והחיווט יראה מגושם, רמקולים ביניים ל-Atmos יכולים לעזור? יש המלצות?
...

אז זוג נוסף על הקיר הקדמי בצמוד לתקרה.
חייב לסייג שאני לא בטוח שזה יתרום במשהו.
עדיף להשקיע את הכסף בשדרוג של רכיב אחר ( מסך ? )

Lior_M · שליחה #9 10/08/2023 15:37

10/08/2023 15:36
Lior_M כתב: אז זוג נוסף על הקיר הקדמי בצמוד לתקרה ( בעצם התקרה מאוד גבוהה אז מטר או מטר וחצי מהתקרה )
חייב לסייג שאני לא בטוח שזה יתרום במשהו.
עדיף להשקיע את הכסף בשדרוג של רכיב אחר ( מסך ? )
...

shaloml · שליחה #10 10/08/2023 16:27

10/08/2023 15:20
Amir64 כתב: לפני מחשבה על פורמטים הייתי מחליף את הרמקולים למשהו יותר ראוי.
לפחות את ה- 3 הקדמיים.
אלו רמקולים שצריכים קרוסאובר על 200 הרץ, וכדאי מאוד רמקולים שיורדים טוב עד 80 הרץ.

יש לך רסיבר שמנגן AURO-3D? תוכן כזה?
זה דורש תצורת רמקולים ייחודית.

עכשיו שמתי לב שאצלך כל הרמקולים בגובה מעל 1.6 מטר? למה?
הקדמיים צריכים להיות בגובה הראש שלך כשאתה יושב מול המסך, והסנטר בד"כ מתחת למסך.

אתה לא יכול לעשות AURO-3D כשאין לך רמקולים בגובה הנכון.
כל ה- 5 בשכבה התחתונה צריכים לרדת לגובה 80 ס"מ בערך, כדי שיהיה הפרש גובה מספיק בינם ובין השכבה השניה של רמקולים.

בינתיים אף אחד לא יודע מה העתיד של AURO-3D.
החברה פשטה רגל, נמכרה, והעתיד לא ברור.
...

תודה על העזרה, אין בעיה להזיז את הרמקולים הקיימים, אני מציין שקיים קושי להתקין רמקולים על התקרה בגובה 4.5 מטר.
ניתן להתקין רמקולים נוספים בגובה מעל הקיימים או בצד.
לגבי רסיבר, אני צריך להחליף את הקיים, אני שוקל לרכוש את DENON AVR-X3800H .
די התבאסתי לגבי העתיד של AURO-3D, מה להערכתך צריכה להיות הפריסה האופטימאלית בהתייחס לזה, איזה רמקולים להחליף וכמה להוסיף
ואיפה צריך להתקין אותם.

dr0r · שליחה #11 10/08/2023 16:29

אם אתה רוצה Atmos, האופציה היחידה שלך היא על התקרה. תשקול לבנות שם הנמכת גבס. עם תקרה כל כך גבוהה, לא יראו את זה בכלל, וזה גם יעזור לשבור את את המבנה הקובייתי.

shaloml · שליחה #12 10/08/2023 16:30

10/08/2023 15:36
Lior_M כתב: אז זוג נוסף על הקיר הקדמי בצמוד לתקרה.
חייב לסייג שאני לא בטוח שזה יתרום במשהו.
עדיף להשקיע את הכסף בשדרוג של רכיב אחר ( מסך ? )
...

יש לי חווית צפיה מצוינת באמצעות מסך 85" של SONY בסדרה 9. אני מנסה לראות איך אני יכול לשפר את הסאונד, אני מציין שגם היום במצב הנוכחי הסאונד לא רע בכלל.

Amir64 · שליחה #13 10/08/2023 16:42

מיקום רמקולים ל- AURO-3D שונה מהמקובל במערכות האחרות של דולבי\DTS
https://www.soundandvision.com/content/ ... d-surround

shaloml · שליחה #14 10/08/2023 17:22

10/08/2023 16:42
Amir64 כתב: מיקום רמקולים ל- AURO-3D שונה מהמקובל במערכות האחרות של דולבי\DTS
https://www.soundandvision.com/content/ ... d-surround
...

לפי הדיון ששלחת לי כדאי לבצע את ההתאמות ל AURO-3D , וצריך לוודא שהרסיבר ידע לבצע upmixing ל AURO-3D.

Amir64 · שליחה #15 10/08/2023 21:02

לא יודע אם כדאי. אין כמעט תוכן מתאים.
upmixing זה לדעתי דבר מיותר.
תמיד כדאי לשמוע תוכן בפורמט שבו הוא קודד.

shaloml · שליחה #16 10/08/2023 22:18

ביצעתי תכנון מהיר ל AURO-3D בהתייחס לסלון.
הכנסתי גובה של הרמקולים, טווחי תדרים, וציוד.
מה שיש בשלושה סימני שאלה חסר ואשמח להמלצות לא יקרות.

Amir64 · שליחה #17 10/08/2023 23:02

למה גובה 135 ל- 5 הרמקולים הנמוכים?
כתבת תחום 80Hz-20kHz לרמקולים. זה לא נכון.
גם הסאב לא יורד עד 45Hz.
כתוב במפרט שיורד עד 45 בהנחתה של 6dB.
סוג של רמאות, כי מקובל לתת נתון בהנחתה של 3dB, וכשמוצג נתון בהנחתה גבוהה יותר משמע שהוא לא מצליח לנגן את התדרים האלו ומטה בעוצמה הנדרשת.

אם כבר אתה הולך לקונפיגורציה כזו, עדיף לקנות רמקולים טובים יותר לגובה הראש, ואת מה שיש לך להעלות לשכבה הגבוהה.

shaloml · שליחה #18 11/08/2023 19:24

לפי מה שאתה מציין, כדאי לי להחליף את הסנטר והזוג רמקולים האחוריים בשכבה הראשונה ואת מה שיש לי היום לעלות לשכבה מעל.
פרט לגובה ישנם עוד נקודות שאני צריך לשים אליהם לב?
לגבי הגובה של 135:
הרמקולים צריכים להיות ממוקמים בגובה שמעל לראש המאזין, באופן אופטימלי בגובה של כ-30% מגובה החדר. במקרה שלי גובה החדר הוא 4.5 מטר, הרמקולים צריכים להיות ממוקמים בגובה של כ-1.35 מטר מעל ראש הצופה/המאזין.

Avi_Dagan · שליחה #19 12/08/2023 14:15

11/08/2023 19:24
shaloml כתב: לגבי הגובה של 135:
הרמקולים צריכים להיות ממוקמים בגובה שמעל לראש המאזין, באופן אופטימלי בגובה של כ-30% מגובה החדר. במקרה שלי גובה החדר הוא 4.5 מטר, הרמקולים צריכים להיות ממוקמים בגובה של כ-1.35 מטר מעל ראש הצופה/המאזין.
...

הרמקולים הקדמיים לא צריכים להיות מעל גובה הראש. המקובל הוא שהטוויטרים ברמקולים יהיו בגובה אוזני המאזין ככל האפשר.
גם לא חושב שכדאי לתכנן את הפריסה לפי ספסיפיקציות של AURO 3D. רוב האודיו בסרטים ממוקסס לפי הגדרות של דולבי או DTS. העדפה של כל מיקסר אחר הוא כבר עניין של טעם אישי ולא כפי שיועד במקור.

Amir64 · שליחה #20 12/08/2023 20:23

11/08/2023 19:24
shaloml כתב: לפי מה שאתה מציין, כדאי לי להחליף את הסנטר והזוג רמקולים האחוריים בשכבה הראשונה ואת מה שיש לי היום לעלות לשכבה מעל.
פרט לגובה ישנם עוד נקודות שאני צריך לשים אליהם לב?
לגבי הגובה של 135:
הרמקולים צריכים להיות ממוקמים בגובה שמעל לראש המאזין, באופן אופטימלי בגובה של כ-30% מגובה החדר. במקרה שלי גובה החדר הוא 4.5 מטר, הרמקולים צריכים להיות ממוקמים בגובה של כ-1.35 מטר מעל ראש הצופה/המאזין.
...

הבנת לא נכון.
הרמקולים הכי חשובים הם זוג הקדמיים והסנטר, ואותם המלצתי להחליף.

לגבי הגובה, אין לי מושג מאיפה אתה לוקח את המידע הזה. לא נתקלתי בהמלצה כזו.
תמיד ההמלצה לרמקולים הקדמיים הייתה שהרמקול (ליתר דיוק הטוויטר של הרמקול) יהיה בגובה האוזניים שלך בתנוחת הישיבה שלך מול הרמקולים.
רמקול הסנטר יוצא כך בתוך שטח המסך, אז מתפשרים ומנמיכים אותו כדי שיהיה מתחת למסך (לעיתים עם הטייה כך שיכוון לכיוון גובה הראש שלך)

בעידן ה- 5.1 היתה המלצה שרמקולי הסוראונד יהיו בין גובה האזניים שלך בישיבה, ועד 60 ס"מ גבוה יותר.
בעידן אטמוס, כדי שרמקולי סוראונד לא יהיו קרובים מידי לרמקולי אטמוס, גם הסוראונדים צריכים להיות בגובה האוזניים, ככל האפשר.
לא קיימת המלצה שרמקולים יהיו בגובה 30% של החדר.