בעיה לשמוע את הטלויזיה החדשה דרך הרסיבר

lokorn · שליחה #1 07/08/2023 16:44

היי
קניתי טלויזיה tcl 55 c635 וחיברתי אותה עם hdmi arc לרסיבר harmon kardon avr151s
החיבור לפעמים נקלט ולפעמים לא, כלומר צריך לפעמים לסגור ולפתוח את המערכת ואת הטלויזיה שוב כדי שישמעו דרך הרסיבר, גם אם אני מגדיר בטלוזיה שהסאונד יהיה דרך arc ולא אוטומטי.
עם הטלויזיה הישנה לא הייתה בעיה כי השתמשתי בסטרימר חיצוני שהיה מחובר לרסיבר, אם עושים אותו הדבר עם הסטרימר החיצוני אז אין בעיה אבל אני רוצה להשתמש בגוגל טיוי של הטלויזיה ולא בסטרימר החיצוני..
יש רעיונות לאיך לסדר את זה? האם הבעיה בטלויזיה החדשה או ברסיבר?

BANDIT · שליחה #2 07/08/2023 21:51

ניסית כבל hdmi אחר?

lokorn · שליחה #3 08/08/2023 12:16

לא
אבל זה כבל חדש שקניתי עכשיו
והיחידי שיש לי שהוא מספיק ארוך להגיע לטלויזיה והיחידי שהוא 2.1

gildmor · שליחה #4 08/08/2023 12:40

08/08/2023 12:16
lokorn כתב: לא
אבל זה כבל חדש שקניתי עכשיו
והיחידי שיש לי שהוא מספיק ארוך להגיע לטלויזיה והיחידי שהוא 2.1
...

אז תנסה בכל זאת אפילו לא עם כבל לא 2.1 מבחוץ רק לצורך שלילת בעייה בכבל.
אחרת זה בעיות תאימות בין הטלויזיה\רסיבר שזה קורה עם הרבה התקנים אי אפשר לדעת מי באמת האשם. נסה כיבוי מלא (להוציא מהחשמל) ותראה אם מחזיק ליותר זמן.
אם אין ברירה אז סטרימר שזה בכל מקרה האופציה הטובה יותר גם אם יש לטלויזיה נגן שכרגע הוא טוב.

שליחה #5 08/08/2023 15:31

בכל מה שקשור לחיבורים כאלו יש לפעמים גם משמעות לסדר הדלקת הרכיבים - נסה לשחק עם זה

lokorn · שליחה #6 08/08/2023 16:49

08/08/2023 12:40
gildmor כתב: אז תנסה בכל זאת אפילו לא עם כבל לא 2.1 מבחוץ רק לצורך שלילת בעייה בכבל.
אחרת זה בעיות תאימות בין הטלויזיה\רסיבר שזה קורה עם הרבה התקנים אי אפשר לדעת מי באמת האשם. נסה כיבוי מלא (להוציא מהחשמל) ותראה אם מחזיק ליותר זמן.
אם אין ברירה אז סטרימר שזה בכל מקרה האופציה הטובה יותר גם אם יש לטלויזיה נגן שכרגע הוא טוב.
...

אין כבל שמגיע.. וזה בלאגן לקרב את הרסיבר לטלויזיה..
אני יכול לחבר עם הכבל החדש לממיר הישן ולראות אם זה עובד בסדר השאלה אם זה ישנה משהו כי זה לא יהיה ליציאת arc?
ספציפית הגוגל טיוי בטלויזיה הזאת די סבבה, יותר טוב משיאומי בוקס הדגם הראשון שיש שלי, גם הבנתי שהאיכות בגוגל טיוי של הטלויזיה יותר טוב, לא זוכר כבר את ההסבר אבל משהו בסגנון שהטלויזיה יודעת לתת תמונה יותר טובה בגלל שזה פנימי, אז יהיה די מבאס לקנות סטרימר חדש בשביל זה..
אם נגיד מחברים את הטלויזיה לרסיבר ב arc ואז עוד יציאה נגיד hdmi2 ל hdmi2 אז יהיה אפשר לראות את הטלויזיה ב hdmi 2 בדיוק כמו שמחברים סטרימר חיצוני?
אופציה נוספת זה כבל אופטי אבל הבנתי שזו איכות פחות טובה..
קראתי גם איפשהו שבגלל שהרסיבר יושב על נקודת חשמל מפוצלת זה יכול לגרום לזה
אצלי הוא יושב על נקודה בקיר שמפוצלת ל3, אין לי נקודה נפרדת לחבר אותו אבל אני אנסה לשים אותו לבד על הנקודה הזאתי, אולי זה יעזור..
אגב בזמן שזה כן עובד עם הרסיבר אז כשאני מחבר אוזניות בלוטות הטלויזיה לא עוברת אליהן אוטומטית אלא נשארת על הרסיבר, כשהרסיבר לא מחובר זה כן עובר..

gildmor · שליחה #7 08/08/2023 17:34

08/08/2023 16:49
lokorn כתב: אין כבל שמגיע.. וזה בלאגן לקרב את הרסיבר לטלויזיה..
אני יכול לחבר עם הכבל החדש לממיר הישן ולראות אם זה עובד בסדר השאלה אם זה ישנה משהו כי זה לא יהיה ליציאת arc?
ספציפית הגוגל טיוי בטלויזיה הזאת די סבבה, יותר טוב משיאומי בוקס הדגם הראשון שיש שלי, גם הבנתי שהאיכות בגוגל טיוי של הטלויזיה יותר טוב, לא זוכר כבר את ההסבר אבל משהו בסגנון שהטלויזיה יודעת לתת תמונה יותר טובה בגלל שזה פנימי, אז יהיה די מבאס לקנות סטרימר חדש בשביל זה..
אם נגיד מחברים את הטלויזיה לרסיבר ב arc ואז עוד יציאה נגיד hdmi2 ל hdmi2 אז יהיה אפשר לראות את הטלויזיה ב hdmi 2 בדיוק כמו שמחברים סטרימר חיצוני?
אופציה נוספת זה כבל אופטי אבל הבנתי שזו איכות פחות טובה..
קראתי גם איפשהו שבגלל שהרסיבר יושב על נקודת חשמל מפוצלת זה יכול לגרום לזה
אצלי הוא יושב על נקודה בקיר שמפוצלת ל3, אין לי נקודה נפרדת לחבר אותו אבל אני אנסה לשים אותו לבד על הנקודה הזאתי, אולי זה יעזור..
אגב בזמן שזה כן עובד עם הרסיבר אז כשאני מחבר אוזניות בלוטות הטלויזיה לא עוברת אליהן אוטומטית אלא נשארת על הרסיבר, כשהרסיבר לא מחובר זה כן עובר..
...

תשאיל\תקנה כבל אחר רק לוודא...חייב לשלול שזה לא בגלל הכבל הספציפי שום דבר אחר לא יעזור.
לא יודע לגבי מפצלים נשמע לי תלוש, אצלי יש מפצל של 10 יציאות באיזור הטלויזיה ועדיין רוב הזמן עובד בסדר למעט מקרים חריגים פעם בכמה חודשים.
גם לי יש בעיות מוזרות עם אזניות BT והטלויזיה, פעם מזהה פעם לא ואז צריך שהטלויזיה תשכח אותם לחלוטי ולצמד מחדש. כל נושא התקשורת לוקה גם בטלויזיות פרימיום אז מה אפשר לצפות מ-TCL

לגבי איכות לא הגיוני שנגן מובנה ייתן איכות גבוה יותר בדרך כלל לא משקיעים שם מי יודע מה במעבד והוא חלש יותר ממעבד של סטרימר חיצוני, אלא אם הוא ממש ישן.

מיחסים יותר מדי חשיבות לאיכות תמונה\סאונד שבפועל ביום יום הרבה אנשים בכלל לא שמים לב אפילו להבדלים משמעותיים.
לאחרונה שנמכתי את הנטפליקס מהמנוי 4K להכי נמוך שלהם שזה 720P אף אחד לא התלונן

אני היחיד שטורח לצפות בתכני נטפליקס דרך הסטרימיו.

Amir64 · שליחה #8 08/08/2023 19:56

08/08/2023 16:49
lokorn כתב: אין כבל שמגיע.. וזה בלאגן לקרב את הרסיבר לטלויזיה..

אופציה נוספת זה כבל אופטי אבל הבנתי שזו איכות פחות טובה..
...

מה אורך הכבל שיש לך? זה כבל HDMI רגיל, אקטיבי או אופטי?
כבל אופטי ייתן לך את אותה איכות בדיוק שתקבל ב- ARC.

lokorn · שליחה #9 09/08/2023 18:10

08/08/2023 17:34
gildmor כתב: תשאיל\תקנה כבל אחר רק לוודא...חייב לשלול שזה לא בגלל הכבל הספציפי שום דבר אחר לא יעזור.
לא יודע לגבי מפצלים נשמע לי תלוש, אצלי יש מפצל של 10 יציאות באיזור הטלויזיה ועדיין רוב הזמן עובד בסדר למעט מקרים חריגים פעם בכמה חודשים.
גם לי יש בעיות מוזרות עם אזניות BT והטלויזיה, פעם מזהה פעם לא ואז צריך שהטלויזיה תשכח אותם לחלוטי ולצמד מחדש. כל נושא התקשורת לוקה גם בטלויזיות פרימיום אז מה אפשר לצפות מ-TCL
לגבי איכות לא הגיוני שנגן מובנה ייתן איכות גבוה יותר בדרך כלל לא משקיעים שם מי יודע מה במעבד והוא חלש יותר ממעבד של סטרימר חיצוני, אלא אם הוא ממש ישן.

מיחסים יותר מדי חשיבות לאיכות תמונה\סאונד שבפועל ביום יום הרבה אנשים בכלל לא שמים לב אפילו להבדלים משמעותיים.
לאחרונה שנמכתי את הנטפליקס מהמנוי 4K להכי נמוך שלהם שזה 720P אף אחד לא התלונן
אני היחיד שטורח לצפות בתכני נטפליקס דרך הסטרימיו.
...

מסכים איתך לגבי החשיבות של תמונה וסאונד, אומנם הייתי שם לב להבדל בין 720 ל4k ואני שם לב אם שומעים סראונד או לא לקורוב אבל מעבר לזה אני לא ממש חד עין או אוזן..
בכל מקרה בינתיים אחרי שהעברתי לנקודת חשמל בודדת אז זה עובד דרך הרסיבר.. נראה כמה זה יחזיק ככה..

lokorn · שליחה #10 09/08/2023 18:15

08/08/2023 19:56
Amir64 כתב: מה אורך הכבל שיש לך? זה כבל HDMI רגיל, אקטיבי או אופטי?
כבל אופטי ייתן לך את אותה איכות בדיוק שתקבל ב- ARC.
...

הוא 3 מטר hdmi 2.1 לא יודע לגבי hdmi אקטיבי או אופטי מה זה..
זה הלינק לכבל
https://www.ivory.co.il/catalog.php?id=31738
אני יכול לקנות גם כבל אופטי שיהיה למקרה הצורך, אני מניח שה cec אבל לא עם כבל אופטי שזה מבאס אבל אם אין פיתרון אחר..

Amir64 · שליחה #11 09/08/2023 18:36

3 מטר יכול להיות אורך גבולי, ויש מכשירים שלא מצליחים להעביר אות תקין באורך כזה.
בהחלט יכול להיות שכבל כזה יעבוד ויעביר תמונה לטלויזיה, אבל המתח שמוציאה הטלויזיה על הקו של ה- ARC גבולי ולא מספיק כדי להעביר אות תקין בערוץ האודיו החוזר.
קל לוודא את זה ע"י חיבור זמני של המערכת עם כבל HDMI קצר, ולבדוק אם עדיין יש בעיה.

אתה יכול להשתמש בכבל HDMI עבור CEC, ובכבל אופטי עבור אודיו מהטלויזיה.
לא חייב לוותר על CEC.

יש כבלי HDMI אקטיביים או אופטיים שמאפשרים חיבור תקין לאורכים הרבה יותר גדולים מ- 3 מטר.
https://www.cablematters.com/Blog/HDMI/ ... ables-work
https://thehometheaterdiy.com/what-is-a ... ny-better/

נ.ב.
הסתכלתי על הכבל שקישרת אליו.
בחיים לא הייתי קונה כבל כזה.
תעשה עליו חיפוש בגוגל, ותראה רק תוצאות מישראל.
סימן מובהק למוצר סיני זול וחסר שם, שאיזה יבואן ישראלי הזמין ונתן לו שם כרצונו.

יכול להיות שתקנה כבל מיצרן מוכר ואמין, והכבל יעבוד לך טוב, כולל ARC.
עדיין יכול להיות שבאורך כזה, הבעיה היא בטלויזיה, שלא מסוגלת לשלוח אות ARC בעוצמה הדרושה להעברת אות תקין למרחק כזה.

lokorn · שליחה #12 09/08/2023 22:08

09/08/2023 18:36
Amir64 כתב: 3 מטר יכול להיות אורך גבולי, ויש מכשירים שלא מצליחים להעביר אות תקין באורך כזה.
בהחלט יכול להיות שכבל כזה יעבוד ויעביר תמונה לטלויזיה, אבל המתח שמוציאה הטלויזיה על הקו של ה- ARC גבולי ולא מספיק כדי להעביר אות תקין בערוץ האודיו החוזר.
קל לוודא את זה ע"י חיבור זמני של המערכת עם כבל HDMI קצר, ולבדוק אם עדיין יש בעיה.

אתה יכול להשתמש בכבל HDMI עבור CEC, ובכבל אופטי עבור אודיו מהטלויזיה.
לא חייב לוותר על CEC.

יש כבלי HDMI אקטיביים או אופטיים שמאפשרים חיבור תקין לאורכים הרבה יותר גדולים מ- 3 מטר.
https://www.cablematters.com/Blog/HDMI/ ... ables-work
https://thehometheaterdiy.com/what-is-a ... ny-better/

נ.ב.
הסתכלתי על הכבל שקישרת אליו.
בחיים לא הייתי קונה כבל כזה.
תעשה עליו חיפוש בגוגל, ותראה רק תוצאות מישראל.
סימן מובהק למוצר סיני זול וחסר שם, שאיזה יבואן ישראלי הזמין ונתן לו שם כרצונו.

יכול להיות שתקנה כבל מיצרן מוכר ואמין, והכבל יעבוד לך טוב, כולל ARC.
עדיין יכול להיות שבאורך כזה, הבעיה היא בטלויזיה, שלא מסוגלת לשלוח אות ARC בעוצמה הדרושה להעברת אות תקין למרחק כזה.
...

חחח זה כבל שהמליצו לי בפורום של הטלויזיה..
אמרו עדיף איזה משהו מעליארספרס אבל אם אני לא יכול לחכות אז שאני אזמין את זה או איזה כבל מ ksp

אז יש לי כמה שאלות

1.אז בעצם אתה אומר שיכול להיות שהאות הוא גבולי ובגלל זה לפעמים זה עובד ולפעמים לא?

2.האופציות שלי זה או לחבר כבל אופטי שמבחינת איכות ונוחות הפעלה כנראה שלא ארגיש הבדל בין זה לבין חיבור רק של hdmi או לסדר את כל הסלון מחדש שיהיה אפשר לחבר עם כבל hdmi קצר?

3.אשמח להמלצה על כבל אופטי 3 מטר וכבל hdmi יותר קצר

Amir64 · שליחה #13 09/08/2023 22:44

1. קשה לדעת איפה הבעיה כי יש כמה משתנים שמשפיעים.
להרבה אנשים יש בעיות עם CEC ועם ARC גם כשלכאורה הכל תקין, איכותי, ולכאורה אמור לעבוד.

בעיקרון, כבל HDMI קצר, כל עוד הוא תקין, יעבוד טוב גם אם הוא כבל סיני בשקל מאלי.
ככל שעולים באורך ובמיוחד מעל 2 מטר, יש הרבה יותר סיכוי לבעיות עם כבל זול ללא אבא ואמא.
כמו שאומרים, אין ארוחות חינם.
כדי שיהיה זול חוסכים בחומר, מדלגים על ביקורת איכות, ולכן זה הימור אם יעבוד או לא.

כתבתי לך קודם איך אתה יכול לבדוק אם הבעיה היא באמת בכבל.

3. זה כבל עם המלצות טובות
https://ksp.co.il/web/item/56206&appkey=1140
גם כבלים של amazon basic ושל UGREEN מומלצים.
ויש כמובן עוד הרבה אחרים.

מאוד מומלץ לקנות כבל שכתוב עליו Certified (זה מנגנון אישור של הכבל ע"י ארגון HDMI)

lokorn · שליחה #14 09/08/2023 22:52

09/08/2023 22:44
Amir64 כתב: 1. קשה לדעת איפה הבעיה כי יש כמה משתנים שמשפיעים.
להרבה אנשים יש בעיות עם CEC ועם ARC גם כשלכאורה הכל תקין, איכותי, ולכאורה אמור לעבוד.

בעיקרון, כבל HDMI קצר, כל עוד הוא תקין, יעבוד טוב גם אם הוא כבל סיני בשקל מאלי.
ככל שעולים באורך ובמיוחד מעל 2 מטר, יש הרבה יותר סיכוי לבעיות עם כבל זול ללא אבא ואמא.
כמו שאומרים, אין ארוחות חינם.
כדי שיהיה זול חוסכים בחומר, מדלגים על ביקורת איכות, ולכן זה הימור אם יעבוד או לא.

כתבתי לך קודם איך אתה יכול לבדוק אם הבעיה היא באמת בכבל.

3. זה כבל עם המלצות טובות
https://ksp.co.il/web/item/56206&appkey=1140
גם כבלים של amazon basic ושל UGREEN מומלצים.
ויש כמובן עוד הרבה אחרים.

מאוד מומלץ לקנות כבל שכתוב עליו Certified (זה מנגנון אישור של הכבל ע"י ארגון HDMI)
...

וכבל אופטי לא צריך להיות בעיה עם 3 מטר? יש המלצה גם לכבל אופטי או שזה פחות קריטי האיכות?

Amir64 · שליחה #15 09/08/2023 23:53

הרבה שנים לא התעניינתי בכבל אופטי אז לא רוצה להגיד סתם.
בכל מקרה, כבל אופטי הוא מוצר די פשוט, ולא אמורה להיות בעיה איתו.
עדיין הייתי מעדיף יצרן מוכר - כזה שבגוגל אתה מוצא שיש אתר לחברה, נמכר בחו"ל ולא רק תוצאות מישראל.

dr0r · שליחה #16 10/08/2023 19:13

כבל אופטי יכול לעבור מרחקים עצומים, עם רוחב פס עצום ו-decay אפסי. לא סתם מעבירים כבלים כאלה בים. כמובן שאיכות משנה, ככל שהכבל ארוך יותר. במרחקים של 3-4 מ׳ זה ממש לא עניין. ה-HDMI האופטיים יותר מורכבים, כי הם מעבירים גם אות אופטי, וגם אות חשמלי בשביל הפיענוח.

Amir64 · שליחה #17 10/08/2023 20:23

10/08/2023 19:13
dr0r כתב: ה-HDMI האופטיים יותר מורכבים, כי הם מעבירים גם אות אופטי, וגם אות חשמלי בשביל הפיענוח.
...

כבל HDMI אופטי לא מעביר אות חשמלי. רק אופטי.
הוא משתמש במתח שהוא מקבל מהמכשיר שאליו הוא מחובר להפעלת מעגל ההמרה מאות חשמלי לאופטי או להיפך.

dr0r · שליחה #18 12/08/2023 21:10

10/08/2023 20:23
Amir64 כתב: כבל HDMI אופטי לא מעביר אות חשמלי. רק אופטי.
הוא משתמש במתח שהוא מקבל מהמכשיר שאליו הוא מחובר להפעלת מעגל ההמרה מאות חשמלי לאופטי או להיפך.
...

אני לא יודע לאיזה כבל אתה מתכוון, אבל גם CableMatters וגם Ruipro כוללים 7 חוטי נחושת בנוסף לסיבים.

Amir64 · שליחה #19 12/08/2023 22:20

12/08/2023 21:10
dr0r כתב: אני לא יודע לאיזה כבל אתה מתכוון, אבל גם CableMatters וגם Ruipro כוללים 7 חוטי נחושת בנוסף לסיבים.
...

מוליכי הנחושת לא מיועדים ל-:

וגם אות חשמלי בשביל הפיענוח
...

הם מיועדים עבור ARC/CEC שלא יכולים לעבור בסיבים אופטיים (כי הם חד כיווניים), ואלו תכונות שדורשות תעבורה דו כיוונית.

שליחה #20 13/08/2023 17:44

לפותח השירשור:

אני גם רכשתי לפני שבוע מסך TCL C635 ואכן מערכת ההפעלה של Google TV משובחת מאד עד שלא טרחתי בכלל לחבר למסך את השילד שלי שמריץ מערכת דומה של Android TV. (השילד נשאר מחובר לרסיבר ולמקרן)

למסך גם יש רמקולים מובנים באיכות גבוהה שמספקים לרוב התכנים ה"רגילים".

מכיוון שלרסיבר שלך גם ככה אין תמיכה בפורמטי אודיו מתקדמים כמו אטמוס - הפתרון של כבל אופטי מהמסך לרסיבר בהחלט יכול לספק אותך, זה מה שעשיתי אצלי.