כמה שווה להשקיע בסנטר

dr0r · שליחה #1 29/06/2023 19:48

בסלון בדירה החדשה (4.7 מ׳ רוחב על 3.8 מ׳ אורך, פתוח מאחור), אני מתכנן לעשות 5.1.4, כאשר האטמוס הם CDT-5800-C II של קליפש, סראונד צמודי קיר DALI Oberon, והסאב SVS SB-2000.
מקדימה אני די סגור על ה-DALI Opticon 6 MK2, וחשבתי להתאים להם את ה-DALI Opticon Vokal MK2 כסנטר. כדאי להוציא (הרבה) יותר וללכת על ה-Rubicon Vokal? יש לו גם בעיה שהוא לא נראה דומה (מגיע רק מבריק, וה-Opticon מט), אז אני לא יודע אם ההנהלה תאשר... כמובן שיש גם את ה-Epicon Vokal, אבל הוא כבר עולה 5,000 אירו...

יהלי ב · שליחה #2 29/06/2023 20:00

הביקורות של רמקולי DALI באתר ASR הכוללות מדידות קפדניות מאד לא מחמיאות. במחיר כזה ההיתי הולך על בטוח כמו פוקאל מסדרת אריה. יש לך סאב טוב ולכן תוכל להסתפק ברמקול מדפי כמו ה ARIA 906 כקדמיים. להם יש אנספור סקירות עם מדידות ותוצאות מעולות.

niko · שליחה #3 29/06/2023 21:33

הי, אם אתה יכול ללכת על סנטר יותר בכיר זה מצוין ולדעתי לא תצטער.
מצד שני הסנטר של הסדרה אמור להספיק.

dr0r · שליחה #4 29/06/2023 21:49

29/06/2023 20:00
יהלי ב כתב: הביקורות של רמקולי DALI באתר ASR הכוללות מדידות קפדניות מאד לא מחמיאות. במחיר כזה ההיתי הולך על בטוח כמו פוקאל מסדרת אריה. יש לך סאב טוב ולכן תוכל להסתפק ברמקול מדפי כמו ה ARIA 906 כקדמיים. להם יש אנספור סקירות עם מדידות ותוצאות מעולות.
...

ככל שמצאתי, הרמקול היחיד שקיבל review ב-ASR הוא ה-Spektor 1, שזה הרמקול הכי פשוט בסדרת הכניסה שלהם. קשה מאוד להשליך ממנו על הסדרות הרציניות יותר. stereo.de עשו בדיקה ל-Opticon 6 MK2 (לצערי זה לא ברמה של ASR, אבל זה מה שמצאתי):
https://www.stereo.de/hifi-test/produkt ... -mkii-1966

יהלי ב · שליחה #5 29/06/2023 22:38

לא ההיתי רוכש רמקול שאין עליו ביקורות אוביקטיביות עם מדידות. ל ARIA של פוקל יש סנטר מעולה CC900 שתואם ל 906 ויש להם גם אטמוס וסראונד תואמים. עכשיו שהם הוציאו סדרת ARIA חדשה, אפשר למצוא מבצעים מעולים על הסדרה הקלאסית שבניגוד לחדשה, נבדקה היטב מכל בחינה אפשרית.

mulder · שליחה #6 02/07/2023 23:46

עד 3000 שח יש הרבה אפשרויות טובות. לדעתי אין מה להשתולל שם מדי.
למרות שגם אפקטים מגיעים לסנטר התפקיד העיקרי שלו זה להעביר דיאלוגים בצורה ברורה.

Moshe984 · שליחה #7 03/07/2023 6:56

בסנטר שווה להשקיע כי הוא נותן את הטון, רמקול מרכזי.
לא הייתי לוקח סנטר של דאלי כי הוא יבש בצליל. הייתי הולך לכיוון המכסימום שאפשר להוציא מהערוץ הקדמי ואת הגוון הרסיבר בכיול יתאים ל L+R .
תגדיל את התקציב בסדר גודל 1000, תעבור אצלי אני חושב אולי למכור bw htm71 s2. הזכירו פה פוקל 906\ 900CC (שהיה לי גם)אז ה bw לפחות דרגה אחת מעל.
תצליח.

GalZohar · שליחה #8 03/07/2023 8:58

מצד אחד הסנטר מוציא את רוב הסאונד בסרטים, ולכן אם לא בחרת בפאנטום (בחירה מסובכת בפני עצמה), תצטרך להשקיע בו. מצד שני אם הוא ייתן סאונד שונה מאד מהצדדיים זה לא משהו, אם כי סאונד טוב זה סאונד טוב ואז ההבדל אולי פחות קריטי, ובכל מקרה גם סנטר תואם יישמע שונה מהרמקולים התואמים שלו כי הוא מתוכנן שונה, אבל זה הכי דומה שתוכל להשיג.

בחלק מהסדרות הסנטר התואם הוא ברמה גבוהה וראויה ביחס לרמקולים ימין/שמאל שאליהם הוא מתאים, ובסדרות אחרות לא. לכן, מומלץ לחפש סדרה שבה הסנטר התואם הוא ברמה טובה.

אם יש מושבים בזווית של מעל 20 מעלות מהסנטר כדאי להיצמד רק לכאלה שהם עם midrange מתחת ל-tweeter. אחרת אפשר גם אחד שיש לו רק tweeter ו-2 woofers בצדדים, אבל אז גם אפשר בלי סנטר בכלל ולהשאיר יותר כסף לרמקולים ימין/שמאל ולתלות את המסך בגובה נמוך ונוח יותר לעיניים בלי שהסנטר ייתקע נמוך מדי.

eyal1506 · שליחה #9 03/07/2023 11:37

היי,
HTM6s2 לבן
1600 שקל במצב חדש לחלוטין
נשאר 3 שנות אחריות.

מוצר חדש 3600 שקל

mulder · שליחה #10 03/07/2023 12:51

03/07/2023 11:37
eyal1506 כתב: היי,
HTM6s2 לבן
1600 שקל במצב חדש לחלוטין
נשאר 3 שנות אחריות.

מוצר חדש 3600 שקל
...

יש שרשור נפרד ליד שניה.

istarmini · שליחה #11 04/07/2023 6:57

03/07/2023 8:58
GalZohar כתב: מצד אחד הסנטר מוציא את רוב הסאונד בסרטים, ולכן אם לא בחרת בפאנטום (בחירה מסובכת בפני עצמה), תצטרך להשקיע בו. מצד שני אם הוא ייתן סאונד שונה מאד מהצדדיים זה לא משהו, אם כי סאונד טוב זה סאונד טוב ואז ההבדל אולי פחות קריטי, ובכל מקרה גם סנטר תואם יישמע שונה מהרמקולים התואמים שלו כי הוא מתוכנן שונה, אבל זה הכי דומה שתוכל להשיג.

בחלק מהסדרות הסנטר התואם הוא ברמה גבוהה וראויה ביחס לרמקולים ימין/שמאל שאליהם הוא מתאים, ובסדרות אחרות לא. לכן, מומלץ לחפש סדרה שבה הסנטר התואם הוא ברמה טובה.

אם יש מושבים בזווית של מעל 20 מעלות מהסנטר כדאי להיצמד רק לכאלה שהם עם midrange מתחת ל-tweeter. אחרת אפשר גם אחד שיש לו רק tweeter ו-2 woofers בצדדים, אבל אז גם אפשר בלי סנטר בכלל ולהשאיר יותר כסף לרמקולים ימין/שמאל ולתלות את המסך בגובה נמוך ונוח יותר לעיניים בלי שהסנטר ייתקע נמוך מדי.
...

מגיל 16 אני בתחום היום אני בן 62 וזו פעם ראשונה שאני קורא שמישהו מתייחס למיקום האלמנטים ברמקול, כפונקציה (זווית, במקרה הזה) למקום הישיבה .
מה הכוונה אחד שיש לו רק טוויטר ו 2 וופרים בצדדים ??? הרי ברור לך שהוופרים במקרה הזה כוללים גם את טווח התדרים של המייד , כן ?

Amir64 · שליחה #12 04/07/2023 10:55

04/07/2023 6:57
istarmini כתב: מגיל 16 אני בתחום היום אני בן 62 וזו פעם ראשונה שאני קורא שמישהו מתייחס למיקום האלמנטים ברמקול, כפונקציה (זווית, במקרה הזה) למקום הישיבה .
מה הכוונה אחד שיש לו רק טוויטר ו 2 וופרים בצדדים ??? הרי ברור לך שהוופרים במקרה הזה כוללים גם את טווח התדרים של המייד , כן ?
...

רמקול סנטר נפוץ הוא רמקול בסגנון MTM אופקי.
יש בעיה של פיזור אופקי של תדרים ברמקול במבנה זה, לעומת הפיזור האופקי של התדרים כאשר מדובר ברמקול דומה בסגנון MTM אנכי.

הבעיה פתירה, ותלויה בהשקעת היצרן בתכנון הרמקול.

יש יצרנים (כמו MOREL) שממקמים טוויטר מעל מיד יחיד, ומצידי המיד יש שני וופרים, ובכך פותרים את הבעיה של ירידה בפיזור האופקי של רמקול שוכב.

הנה סרטון המדבר על הבעיה. ארוך, אבל שווה:

עופרפולק · שליחה #13 04/07/2023 11:14

יש לוורפידייל כזה סנטר דגם ישן

Amir64 · שליחה #14 04/07/2023 11:25

הסבר כתוב, למי שלא מעוניין לראות את הוידאו:
https://www.audioholics.com/loudspeaker ... el-designs

istarmini · שליחה #15 04/07/2023 12:06

04/07/2023 11:25
Amir64 כתב: הסבר כתוב, למי שלא מעוניין לראות את הוידאו:
https://www.audioholics.com/loudspeaker ... el-designs
...

איך אמרו חז"ל ? לעולם לא מאוחר ללמוד

לא הייתי מודע לזה

אבל בתכלס קשה לי להאמין שללא אוזני חתול, ניתן להבחין בהבדלים, אבל ? יתכן ואני טועה .

בכל מקרה אצלי בסנטר של טאנוי 3 אלמנטים, שממוקמים בקו אופקי ישר, שהאמצעי דואל קונסנטריק (טוויטר ממוקם במרכזו) .

טוב ? לא טוב? לא יודע, גם מעולם לא מדדתי זוויות וכנראה לעולם גם לא אמדוד

istarmini · שליחה #16 04/07/2023 12:20

נערך.

Amir64 · שליחה #17 04/07/2023 12:21

תראה את הוידאו. יש מתי שהוא לקראת הסוף הדגמה של ההבדל השמיע (יותר או פחות) בין כשאתה יושב ישר מול הרמקול ובין כשאתה יושב 20 מעלות לעומת המרכז.
הכל שאלה של תכנון הרמקול.
יש מקרים שאנשים יושבים רחוק יותר הצידה, בזווית 30 מעלות, ולפעמים יותר, והם מפסידים הכי הרבה.

גם רמקול במבנה "לא טוב" לפי התיאוריה, אבל מתוכנן בהקפדה יעבוד יופי ואף אחד לא יחוש בבעיה כל שהיא.
הבעיה קיימת יותר ברמקולים הזולים יותר, בהם היצרן של רמקול בנה אותו בסידור דרייברים MTM, שם קרוס אובר שקנה מוכן ולא ממש בדק מה המרחק האופטימאלי בין הדרייברים ומה תכנון הקרוס אובר שיקטין את הבעיה, אם בכלל אפשרי במבנה הרמקול הנתון.

לרוב, אנשים לא מרגישים שיש בכלל בעיה.
מי שיושב מול הרמקול, אין לו בעיה.
מי שלא מול הרמקול, לא יודע מה חסר לו, או מה לא טוב.

דרך טובה לדעת אם יש בעיה כזו, זה כשאנשים שיושבים בצד שואלים מידי פעם "מה הוא אמר?", ומי שבאמצע יכול לענות להם על השאלה.

istarmini · שליחה #18 04/07/2023 12:40

דרך טובה לדעת אם יש בעיה כזו, זה כשאנשים שיושבים בצד שואלים מידי פעם "מה הוא אמר?", ומי שבאמצע יכול לענות להם על השאלה.
...

אהבתי

Ido.b · שליחה #19 04/07/2023 21:37

04/07/2023 11:14
עופרפולק כתב: יש לוורפידייל כזה סנטר דגם ישן
...

לפני שנפתחו לי האוזניים ולמדתי מחדש מהיא מוזיקה וסאונד שמעתי את הוורפידל,יש להם רמקול מעולה.
אבל רכשתי רמקול שהוא 2 דרגות מעל גם במחיר.

Ido.b · שליחה #20 04/07/2023 21:41

סנטר הוא חשוב,לא פחות מהקידמיים,רצוי מאוד לקנות סנטר שתואם לחברה ממנה אתה רוכש את הקדמיים.
אחרת עשוי להיות הבדל בסאונד,לא בטוח שאתה תשמע אבל אני יודע שלי זה יפריע אז שוב ההחלטה היא שלך,אשמח לעידכון ממך אחרי שתתנסה,בהצלחה.