המלצות לשיפור רשת החשמל

ofek4490 · שליחה #1 08/09/2007 13:35

בזמן האחרון יצא לי לקרוא ולהתעניין בהשפעת רשת החשמל על הסאונד ואני מחפש המלצות ודרכים לשפר את הסאונד בעזרת רשת החשמל

יש המלצות? גם אם הם מזעריות

ofir-harlev · שליחה #2 08/09/2007 13:36

תגידו, למה שאני לא אחבר פשוט את המערכת שלי לUPS ?
זה מייצב מתח...?

שליחה #3 08/09/2007 14:02

לא תשתמש במקרן פרזנטציות לצפיה בסרטים

לא תשתמש ב-DVD של 200 ש"ח להקשבה רצינית למוזיקה

לא תשתמש ברמקולי PA לשמוע מוזיקה בבית.

UPS נועד להגן על מחשבים ורכיבי אלקטרוניקה אחרים. הוא לא מתוכנן למערכות אודיו. ומה שלא מתוכנן למערכות אודיו יהיה בדרך כלל יותר נזק מתועלת.

ofir-harlev · שליחה #4 08/09/2007 14:07

אבל הוא נועד לייצב מתח, לא?
מה UPS יכול לעשות שיפגע בסאונד?

vitalyi · שליחה #5 08/09/2007 14:44

ofir-harlev כתב:אבל הוא נועד לייצב מתח, לא?
מה UPS יכול לעשות שיפגע בסאונד?
...

המתח שאנחנו משתמשים בו הוא מתח חילופין שמשתנה לפי חוק הסינוס. המתח לא יציב במובן שגודל (משרעת) המתח תלוי במספר הצרכנים שמתחברים/מתנתקים ובצריכה ברגע נתון ולכן משתנה כל הזמן (במסגרת התקן הלא מחמיר במיוחד). אבל לצורת המתח (עיוותים של סינוס) יש תקן יותר מחמיר. UPS למיניהם מכניסים מספר הרמוניות לא קטן לסינוס הבסיסי (אם אני זוכר נכון, 5% של עיוותים זה מספר נפוץ). ספקי מתח פנימיים של ציוד אלקטרוני מיועדים להתמודד עם תנודתיות המתח ולא עם עיוותי צורתו של המתח, לכן ההרמוניות של המתח יכולות להסתנן לערוצי הגברה אנלוגיים ולהשפיע (לרעה) על סאונד. לציוד ספרתי זה לא קריטי כי הוא עובד רק עם רמות המתח (רמה נמוכה – רמה גבוהה, או "0" – "1") וצורת המתח פחות חשובה.

roeek · שליחה #6 08/09/2007 17:47

זה עניין של כמה אתה מוכן להשקיע.
אתה יכול לרכוש חוטי חשמל יעודיים (נדמה שאייל פור מביא כאלה), להשחיל לשקע (ע"י חשמלאי) ולהזין את המתח מפאזה נפרדת ומיוצבת. יש שיוסיפו ספקי מתח מיוצבים (כמו למשל של THE ELECTRIC COMPANY האמריקניים המצויינים) ועוד, בנוסף יש להשתמש בכבל חשמל איכותי, בקיצור - השמיים הם הגבול.

שליחה #7 08/09/2007 19:11

1) פיוז נפרד למערכת או אפילו לכל חלק שלה (דיגיטלי, אנאלוגי, הספק)
2) בחירת פיוז כזה באיכות גבוהה מהסטנדרד
3) העברת חיווט ישירות מהתיבה דרך הקיר, רצוי חיווט ברמה גבוהה יותר מהסטנדרד.
4) תקעי חשמל משופרים, שוב, לא הסטנדרד.
5) מייצב חשמל / שנאים / רגנרטור על פי הצרכים והתקציב, להספקת חשמל נקי למערכת (שים לב שיש הרבה יצרנים ולכל אחד איכות שונה ורמה שונה)
6) חיווט חשמלי באיכות גבוהה מהשקים למכשירים

אלו סך הנושאים בהם ניתן להשקיע - לשיקולך מה , כמה ואיך אתה רוצה לעשות.

chalmh · שליחה #8 08/09/2007 23:44

ישנן שתי אפשרויות. האחת שהמערכת שלך לא משהו ולא מסוגלת להתמודד עם רשת חשמל ממוצעת. ואם השקעת בה ממון רב - חבל. השנייה היא שרשת החשמל אצלך בבית ברמה ירודה (אולי אתה בקצה קו). בדיקה של המתח בבית צריכה היות בין כ-215VAC ל-245VAC. אם התנעה של צרכנים זוללי אנרגיה כגון מזגן, תנור וכד' לא מפילים את המתח מתחת למינימום, אתה יכול להיות רגוע. רוב הבעיות הן "הארקות" לקויות ולא הזנה.
מערכת שמע טובה ויקרה צריכה להיות מתוכננת להתמודד עם בעיות נפוצות ברשת החשמל כגון פלקטואציות במתח וגם סינון הרמוניות לא רצויות שנדיר שהן עוברות את ספק הכוח (אם הוא מיוצב כהלכה).
אבל אם אתה מתעקש להשקיע את הכסף, שום עצה לא תעצור אותך. בכלל, אתה מבחין באיזו בעיה כשאתה מאזין למערכת? המקסימום שהייתי עושה זה אולי קו ניפרד למערכת (במידה והיא זוללת הספק) עם חוטים עבים 2.5 עד 4 מילימטר. לא יותר.

חנן [email protected]

אורי_ו · שליחה #9 08/09/2007 23:56

אפשר בכלל להשתגע.
תלת פאזי נוסף בבית למערכת.
מחובר ישירות עם פיוזים מיועדי אודיו למערכת , בקו הכי קצר שאפשר.
הארקה של המערכת לבד, אשר מחוברת ישירות עם מוליכים גדולים ועבים בעלי מוליכות טרמית וחשמלית גבוהה ישירות לתוך האדמה ליד הבניין , בעומק גדול ולא ליד מקורות מים קרובים ו/או כבלי מתח או מתכת.

UPS לא מתאים למערכת .

ובנוסף עוד משהו, המערכת שלך בסופו של יום צריכה להיות ברמה כזו שכל הדברים האלו באמת ישפיעו.
אם היא לא מערכת ברמה, פשוט לא תשמע את ההבדלים.

שליחה #10 09/09/2007 0:05

ניתן לטפל בבעיה באמצעות מוציר חברת PS AUDIO שמוייבאים ע"י אייל פור
או באמצעות מוצר מתחרה
http://www.exactpower.com/products/ep15a/index.html
תוכלו גם לקרוא את ההסבר מה המכשיר עושה וכיצד.

שליחה #11 09/09/2007 1:29

בהמשך למה שאיל פור כתב, שלבים 1-4 יכולים להעשות בעלות לא גבוהה, ומכאן אתה נכנס להשקעה משמעותית.

ofek4490 · שליחה #12 09/09/2007 6:44

תודה על העצות הייתי רוצה להתחיל עם משהו פשוט בינתיים

שליחה #13 09/09/2007 9:19

גם ל-MONSTER יש קו מוצרים נרחב בתחום הזה.

כמו שאמרו קודמי, התוצר של 220V שיוצא מ-UPS מעוות למדי ומאוד "ריבועי" (כלומר, בעל הרבה הרמוניות של תדרים גבוהים).

עקרונית, אם יש למוצר שמחובר לקו כזה מעגלי ייצוב ומעבר ל-DC, זה לא יכול לעשות הרבה נזק (כי זה עובר דרך LPF חזק ביותר), אבל עם אודיו אנלוגי לא לוקחים כאלה סיכונים.

השאלה אם אתה רוצה לשמוע אודיו גם בחושך (הרי UPS מיועד למנוע ירידת חשמל פתאומית) או רק להגן נגד קפיצות זרם. אני לא חושב שכיבוי מיידי כתוצאה מהפסקות חשמל יכול לגרום להריסת שפורפורות למשל (בניגוד למנורות של מקרן, לדוגמא).

לכן, מגיני חשמל עם POWER CONDITIONERS (כאמור PS AUDIO ומונסטר הם המובילים בתחום כיום) יתנו פיתרונות מעולים לנקיון רשת החשמל.

עד כמה CONDITIONER כזה יכול לשפר? זה תלוי יותר בציוד מאשר ברשת. ככל שהציוד תוכנן באופן חכם יותר, כך השפעת רעשים ברשת היא פחותה.

chalmh · שליחה #14 09/09/2007 9:49

אולי זה יעצבן חלק מהאנשים בפורום ואל תיקחו את זה אישית.

1) כל מערכת שמע ברמה בינונית ומעלה מזוודת בשנאי, גשר דיודות, קבלי סינון ומייצב מתח DC. הרכב התדרים (הרמוניות) שרוכב על הסינוס של ה-50HZ מורכב ברובו מתדרים גבוהים מ-50HZ. התדרים הללו לא עוברים את השנאי, ואם הם עוברים הם מונחתים חזק מכיוון שהשנאי מיועד לפעול בתחום ה 50HZ-60HZ וזה בגלל איכות הליבה (גרעין הברזל). אם הם בכל זאת עוברים "מעט", אזי הן כאין וכאפס לעומת ההרמוניות שמעגל היישור יוצר מעצם פעולת היישור המעוותת את הסינוס. ב"גדול" מעגל היישור "מקפל" את החלק השלילי של הסינוס כלפי מעלה (ביישור דו דרכי) או מעלים את החלק השלילי (ביישור חד דרכי). העיוות הזה של הסינוס יוצר הרמוניות של התדר הבסיסי (50HZ) פי כמה יותר אשר יש על הסינוס של הרשת (235VAC). כמובן שאם התגנבו אי אילו הרמוניות ואדווה מעבר למעגל היישור הן מסוננות ומדוכאות בעזרת קבלי הסינון שנמצאים בהמשך למעגל היישור (קבלים בערכים גבוהים מאוד של קיבול). במערכות יוקרה הגדילו לעשות והתקינו משרן בעל השראות של כמה וכמה הנרי שהורג את כל רכיבי ה-AC שהתגנבו. ואם הספק מיוצב הבעיה לא קיימת מכיוון שהייצוב דואג לשמור על מתח יציב של הספק וחופשי הן מהשפעות של שינויים ברשת החשמל והן וכתוצאה מהעמסה משתנה של דרגות ההספק הדוחפות את הרמקולים. אם מישהו רואה רעשים רוכבים על קווי ה-DC של ספק הכוח, הם בעצם נוצרים בגלל ייצוב וסינון לקוי במגבר עצמו. כי אם היינו מחברים את אותו הספק לעומס התנגדותי טהור היינו מקבלים רמת DC אחידה ויציבה עד כדי אדווה של מיליוולטים בודדים (במסגרת מתח השגיאה הדרוש לסגירת משוב הייצוב) לעומת רמה של עשרות וולטים במוצא ספק הכוח. אין אף אחד בעולם שיוכל להבחין בשמיעה ברמת אדווה כזאת (חותם לכם על הסלע).
2) אם ישנן הפרעות מרשת החשמל הן לא ברמה של מתח ההזנה, הן ברמה של הארקה טובה. למה הארקה? בדרך כלל מערכת שמע יוקרתית אמורה להיות מזוודת במארז מתכתי מסוכך. חיבור הארקה טוב לגוף המארז עשוי לסייע רבות במניעת רעשים הנובעים משדות חשמליים ואלקטרומגנטיים סביבתיים (קרינה אלקטרומגנטית) מכיוון כך אנו הופכים את מארז המגבר לכלוב פרדיי טוב. לכן במערכת טובה ישנו בורג הארקה מיוחד המאפשר לחברו להארקה בנוסף או במקום (תלוי אם זה יוצר לולאת הארקה או לא) חוט ההארקה מהשקע).
3) "עיבוי" קו ההספקה ברמות לא נורמליות מעבר לעובי החוט האופטימלי עלול להיות אפילו גרוע יותר מכיוון שזרמי ה-AC משתמשים רק במעטפת החיצונית של המוליך ולא בכל שטח החתך שלו. הגדלת קוטר החוט מגדילה ביחס ישר את שטח המעטפת ומקטינה את ההתנגדות למעבר זרם חיל ופין בתדרים גבוהים יותר מה שמקל על ההרמוניות להסתנן. לכל הספק יש אופי חוט שונה, דהיינו אם רוצים לדייק אזי החוט הטוב ביותר חייב להיות בעובי מסוים מאוד - משהו שלא מעשי. וגם אם נספק לאותה המערכת חוט בעובי המתאים ביותר, אני חותם לכם על הסלע שאוזנו המחודדת ביותר של אלוף שיאי גינס בשמיעה לא יבחין בהבדל.
4) היתרון בנתיך מיוחד עבור המערכת הוא טיעון חלש אם במערכת יש ספק מיוצב. במידה ואורך הקו ביחס לעובי החוט לא תואם את סטנדרט מפל המתח על הקו, אזי גם נתיך מיוחד לא יעזור. במקרה דנן יש להחליף את קו ההזנה לקו עבה יותר או להתקין שנאי מעלה מתח (במעט) שעשוי לעזור בערבון מוגבל.

אבל, לפני שבכלל ניגשים לשינויים, יש לבחון לעומק אם המשתמש מבחין בכלל בבעיה ולפתור את הבעיה הספציפית באופן טכני מתאים ולא "לזרוק" כסף לשווא. יהיו הרבה סוחרים שישמחו למכור הכל כדי להרוג יתוש.

באשר לתמונה בשרשור שמראה את צורת המתח הנקייה מול הרועשת - לא זאת צורת המתח שרואים רכיבי המגבר שצריכים לפעול במתח ישר. מבחינתי יכול להיות ברשת החשמל "חצץ" ואם מתח ה-DC הוא טוב ואיכותי להפעלת רכיבי המגבר אז זה לא רלוונטי. באו ונבחן את איכות המערכת מהסוף להתחלה, דהיינו מהרמקול ואחורה ונראה מאיפה הבעיה נובעת.

אני מקווה שהמידע עוזר לכם לקבל את ההחלטות הנכונות. שנה טובה ואיכותית לכווווולם.

חנן [email protected]

שליחה #15 09/09/2007 11:20

אבל באותו הגיון טכני בדיוק מסבירים גם למה אין הבדלים בין כבלי רמקולים , בין קומפקטים, ובין מגברים.

אני אישית שמעתי את ההבדל הן בין מפצלי חשמל (שניהם "פשוטים" מהסוג שיש לקניה בחנויות חשמל רגילות), הן בהחלפת כבלי חשמל בקיר מכבל בעובי 1.5 קוואדרד לכבל בעובי 2.5 קוואדרד (שוב המדובר לא בכבלים אודיופיליים, אלא בכבלים פשוטים של חנויות חשמל) וכמובן גם בשימוש במוצרים ייעודיים.

חשוב לציין שיש המון מוצרים שדווקא יותר מזיקים מאשר מועילים לצליל של המערכת, ולכן, באמת, צריך להתייחס בזהירות למוצרים שמבטיחים הרים וגבעות וכמובן לבדוק באופן יסודי כל דבר על פי קריטריון אחד בלבד: איך הוא נשמע.

שליחה #16 09/09/2007 12:25

חנן, חבל שאתה מטעה קוראים תמימים. פגשתי עד היום מעט מאד מכשירים שכללו ספק מיוצב ברמה מספיק גבוהה על מנת להיות "אדישים" לחלוטין להפרעות מהרשת או מהאוויר (RFI)

zy · שליחה #17 09/09/2007 12:58

yairf כתב:חנן, חבל שאתה מטעה קוראים תמימים. פגשתי עד היום מעט מאד מכשירים שכללו ספק מיוצב ברמה מספיק גבוהה על מנת להיות "אדישים" לחלוטין להפרעות מהרשת או מהאוויר (RFI)
...

האם פגשת כבלי חשמל אודיופילים / אחרים ש"נלחמו" בהפרעות המדוברות בהצלחה ובכך חסכו לספקים המיוצבים, חסרי האונים שבמכשירים, את ההתמודדות הבלתי אפשרית עם אותן הפרעות

(או שמא כוונתך שיש לטפל בתופעות הללו באמצעות "מסנני/ מייצבי חשמל" מעולים שישבו לפני רכיבי המע'?)

שליחה #18 09/09/2007 13:02

האמת שאין לי מושג עד כמה ישפיעו כבלי חשמל מהמערכת עד לשקע / מפצל הקרוב. יש לי לעומת זאת נסיון רב בכל מה שקשור לפרישת קו מתח ייעודי למערכת + טיפול נכון בהארקה + מפצל בריא, וזה תמיד מוכיח את עצמו.
מעבר לכך, יש לי נסיון רב בשיפור יכולת הייצוב הפנימית של מכשירים, וגם זה תמיד מוכיח את עצמו.

chalmh · שליחה #19 09/09/2007 13:15

יאיר,

מה הקשר בין RFI לכבלי הזנה של הרשת אל המגבר? RFI = Radio Frequency interference. ממתי תדר רדיו (מאות קילו הרצים וצפונה) מסוגלים לחלוף בקלות בלתי נסבלת דרך ליבת ברזל של שנאי רשת המתוכנן לתדר כה נמוך (50-60HZ). ואם יש RFI רוכב על המתח הישר לרכיבי המגבר, אזי הם כתוצאה ממשהו שנוצר בתוך המגבר עצמו בגלל קבלי/רשתות ביטול צימוד גרועות (האמנם באודיו יוקרתי?). ונניח ומשהו עבר, ההיגב הכל כך נמוך של קבלי הסינון בספק קוטלת כל תדר רדיו שאתה מדבר עליהם.
אני מניח שאתה מתכוון ל-EMI. EMI = Electromagnetic Interference. השפעת שדות אלקטרומגנטיים על מעגלי ההגברה שמן הסתם בגלל הגברתם הגבוהה רגישים להפרעות מסוג זה. הפרעות אלו לא מגיעות דרך קווי הרשת כי אם בצורה "אלחוטית" כמו במקלט הרדיו. לכן המארז עשוי מתכת כדי לספק הגנה יעילה ומשתמשים בחוטים מסוככים יעילים כדי שהכבלים המקשרים בין היחידות לא יהפכו לאנטנה. החלפת חוטי ההזנה מהרשת לא יועילו במקרה דנן. לעומת זאת הארקה מעולה כן יכולה להיות לעזר.
ולאלה בעלי המגברים השפופרתיים הייתי ממליץ בחום לסכך את השפופרות ע"י כיסויי מתכת מתאימים והמוארקים (כן, לא צריך לראות את השפופרות מאירות). שפופרת חשופה, כמוה כאנטנה קטנה מסוגלת להיות חשופה ל-EMI.

אני לא חושב שאני מטעה וכל שאני מביע זו דעה מתוך "עולם האלקטרוניקה" הניתנת להוכחה ללא כחל וסרק. כל אחד, הישר בעיניו יעשה, אני רק מציג פן אחר של העניין, ללא אינטרסים כאלו ואחרים.

שוב סליחה אם נשמעה כאן נימה של אולי פגיעה אישית במישהו. לא לכך כוונתי אלא ל"תקיפת" הסוגיה בצורה עניינית.

חנן [email protected]

שליחה #20 09/09/2007 18:09

מעניין ברמה התיאורטית, אבל נראה לי שלרוב האנשים בפורום הזה התיאוריה פחות חשובה.

אני מציע לך ולכל מי שמתעניין בנושא פשוט לנסות בעצמו. כמו ההבדלים שקיימים או לא קיימים בין מגברים, בין כבלי רמקולים וכ"ו, המבחן האמיתי הוא השמיעה.

המלצות לשיפור רשת החשמל

מאותה סיבה ש:

האפשרויות הן כאלה:

זה מידע טכני מעניין,

הויכוח בינך ובין יאיר