מיקרוסופט: גרסה 22H2 של ווינדוס 10 שהופצה למשתמשים, היא האחרונה של וינדוס 10

רמאש · שליחה #1 28/04/2023 23:13

בנוסף, החברה צפויה להציג ב-2024 גרסת LTSC בעלת תמיכה לטווח ארוך יותר למערכת הווינדוס 11 העדכנית.
https://techcommunity.microsoft.com/t5/ ... -p/3805227

כתבה לזה בשפה העברית
https://www.gadgety.co.il/309714/window ... s-the-last

שליחה #2 29/04/2023 9:02

כמו תמיד יש את ה tick tock cycle - גרסא טובה גרסא רעה של מיקרוסופט. לא מת על windows 11, וממתין ל windows 12

שליחה #3 29/04/2023 13:46

השאלה היא האם וינ12 באמת תהיה גרסה מוצלחת או שמעכשיו הדרך היא רק כלפי מטה.
אני חושב שעם גרסה פח נוספת כמו וינ11, יותר ויותר אנשים יתחילו לעבור ללינוקס. היום לינוקס זה לא כמו לפני 20 שנה ואפילו לפני עשור, ההתקנה וחווית השימוש הרבה יותר טובים ממה שהיה פעם. וגם יש הרבה יותר תוכנות שמישות ממה שהיה פעם.

ChinggisKhan · שליחה #4 29/04/2023 14:07

אנשים פרטים לדעתי זה פחות חשוב מארגונים. ככל שיותר ארגונים גדולים יעברו לסביבה כזו האנשים הפרטיים יעיזו ללכת בעקבותיהם מחוסר ברירה כי זה מה שיהיה להם בעבודה או מהבנה טובה יותר של המערכת. מה גם שזה שוק מאד חשוב כלכלית.

zovirax · שליחה #5 29/04/2023 15:11

29/04/2023 13:46
TheCoolest כתב: השאלה היא האם וינ12 באמת תהיה גרסה מוצלחת או שמעכשיו הדרך היא רק כלפי מטה.
אני חושב שעם גרסה פח נוספת כמו וינ11, יותר ויותר אנשים יתחילו לעבור ללינוקס. היום לינוקס זה לא כמו לפני 20 שנה ואפילו לפני עשור, ההתקנה וחווית השימוש הרבה יותר טובים ממה שהיה פעם. וגם יש הרבה יותר תוכנות שמישות ממה שהיה פעם.
...

על איזה הפצה ? סביבת desktop?

elxyzad · שליחה #6 29/04/2023 15:38

29/04/2023 15:11
zovirax כתב: על איזה הפצה ? סביבת desktop?
...

זאת בידיוק הבעיה. לינוקס היא לא מערכת הפעלה, רק קרנל.
כדי להגיע למערכת הפעלה מתפקדת אתה צריך להרכיב פאזל (הרבה יותר מרק DE) מעולם הקוד הפתוח שמה שמאפיין אותו זה tribalism קיצוני.

שליחה #7 29/04/2023 16:51

@elxyzad
אתה לא צודק.
תתקין Ubuntu ותיווכח שהיא לא שונה בהרבה ממי שכבר התרגל לעבוד עם וינדוס.
אישית לא יצא לי לעבוד עם הפצות אחרות, גם השרת שלי הוא Ubuntu.
קיימות גם הפצות שמותאמות יותר לגיימינג או שימושים אחרים.
ושוב, רוב הדברים שאנחנו עושים היום עם המחשב בכלל עובד עם הדפדפן או בצורה מקוונת, אפשר לעבור לכרומבוק ותראה שזה יספיק לרוב השימושים שלך.
ותמיד אפשר להריץ Wine או VM בשביל אפליקציות וינדוס.

עם זאת אני בינתיים עובד עם וינדוס 10. אבל יש לי 11 על אחד המחשבים ואני לא ממש אוהב את רוב השינויים של הממשק.
אחת התגובות מהקישור בפוסט הראשון מדוייקת להפליא: אם הייתי רוצה רוצה ממשק של מק, הייתי קונה מק.

elxyzad · שליחה #8 29/04/2023 17:09

29/04/2023 16:51
TheCoolest כתב: @elxyzad
אתה לא צודק.
תתקין Ubuntu ותיווכח שהיא לא שונה בהרבה ממי שכבר התרגל לעבוד עם וינדוס.
אישית לא יצא לי לעבוד עם הפצות אחרות, גם השרת שלי הוא Ubuntu.
קיימות גם הפצות שמותאמות יותר לגיימינג או שימושים אחרים.
ושוב, רוב הדברים שאנחנו עושים היום עם המחשב בכלל עובד עם הדפדפן או בצורה מקוונת, אפשר לעבור לכרומבוק ותראה שזה יספיק לרוב השימושים שלך.
ותמיד אפשר להריץ Wine או VM בשביל אפליקציות וינדוס.

עם זאת אני בינתיים עובד עם וינדוס 10. אבל יש לי 11 על אחד המחשבים ואני לא ממש אוהב את רוב השינויים של הממשק.
אחת התגובות מהקישור בפוסט הראשון מדוייקת להפליא: אם הייתי רוצה רוצה ממשק של מק, הייתי קונה מק.
...

במה אני לא צודק בידיוק?
לינוקס היא לא מערכת הפעלה, אתה לא יכול להתחרות במערכת הפעלה כשאתה לא מערכת הפעלה.
וכמו שאמרתי, קהילת הקוד הפתוח שבטית ברמה קיצונית. אין הסכמה על כלום וברגע שמשהו מתחיל לצבור שימוש נרחב, ישר מתפצלים ומשמיצים. לי אין בעיה עם זה, אני משתמש בלינוקס באופן יום יומי (rolling distribution), אבל אתה לא יכול להתחרות עם ווינדוס ככה.

שליחה #9 29/04/2023 17:13

אתה נכנס איתי לדקויות, וזו לא הייתה הכוונה שלי.
אם הייתי אומר "יובונטו" במקום "לינוקס" אז זה היה בסדר?
התכוונתי שהיום אפשר להתקין מערכת מבוססת לינוקס (תבחר איזו הפצה שבא לך) ולהשאיר את וינדוס מאחור מבלי להקריב יותר מדי.
בתור משתמש קצה רגיל, לא באמת מעניין אותך מי משמיץ את מי או מי מתפצל ממי, כל עוד זה לא מעניין אותך.

elxyzad · שליחה #10 29/04/2023 17:22

29/04/2023 17:13
TheCoolest כתב: אתה נכנס איתי לדקויות, וזו לא הייתה הכוונה שלי.
אם הייתי אומר "יובונטו" במקום "לינוקס" אז זה היה בסדר?
התכוונתי שהיום אפשר להתקין מערכת מבוססת לינוקס (תבחר איזו הפצה שבא לך) ולהשאיר את וינדוס מאחור מבלי להקריב יותר מדי.
בתור משתמש קצה רגיל, לא באמת מעניין אותך מי משמיץ את מי או מי מתפצל ממי, כל עוד זה לא מעניין אותך.
...

אבל זה כן מעניין אותך. למשל אין package manager אחיד ולא דרך הפצה אחת, אז כבר יותר קשה להפיץ תוכנות למשתמשים. מה תעשה, תבקש מהם לקמפל לבד?
אם תצליח לגרום לכולם להשתמש בדרך אחת אז יש עוד סיכוי שמערכות לינוקס יתפסו, אבל זה לא קרה ב30 שנה האחרונות

שליחה #11 29/04/2023 17:39

שוב, דקויות. לרוב השימושים, של אנשים "רגילים", מה שמגיע מובנה ביובונטו מספיק. ומנהל ההתקנות שם עובד בסדר.
זה נכון שיש מקרים שבהם צריך לעבור דרך הטרמינל או חס ושלום דרך גוגל כדי להבין איך להתקין משהו, אבל זה לא כזה נפוץ.
ובימינו, גם לקמפל משהו זה לא מדע טילים, אתה מריץ פקודה ומחכה קצת.
אתה מחפש מקרי קיצון, ואני פשוט אומר שלרוב האנשים זה לא באמת משנה.
אני גם שותף בפרוייקט שעבר פורק מהפצה אחרת, אז אני מכיר את זה יופי, מבפנים. לרוב, המשתמשים פשוט הולכים על מה שעובד כמו שצריך בכל רגע נתון ומתאים לשימושים שלהם. לא באמת איכפת להם מהפוליטיקות הפנימיות של המפתחים.

elxyzad · שליחה #12 29/04/2023 17:52

29/04/2023 17:39
TheCoolest כתב: שוב, דקויות. לרוב השימושים, של אנשים "רגילים", מה שמגיע מובנה ביובונטו מספיק. ומנהל ההתקנות שם עובד בסדר.
זה נכון שיש מקרים שבהם צריך לעבור דרך הטרמינל או חס ושלום דרך גוגל כדי להבין איך להתקין משהו, אבל זה לא כזה נפוץ.
ובימינו, גם לקמפל משהו זה לא מדע טילים, אתה מריץ פקודה ומחכה קצת.
אתה מחפש מקרי קיצון, ואני פשוט אומר שלרוב האנשים זה לא באמת משנה.
אני גם שותף בפרוייקט שעבר פורק מהפצה אחרת, אז אני מכיר את זה יופי, מבפנים. לרוב, המשתמשים פשוט הולכים על מה שעובד כמו שצריך בכל רגע נתון ומתאים לשימושים שלהם. לא באמת איכפת להם מהפוליטיקות הפנימיות של המפתחים.
...

המשתמש הממוצע יזמין טכנאי הרבה לפני שהוא יפתח טרמינל.
אני לא מחפש מקרי קיצון, זה נכון שההפצות הפופולריות היום יתנו לך חוויה דומה לווינדוס, עד שלא. מתישהו משהו ישתבש ומשהו שאתה צריך לא יעבוד לך. יכול להיות שיהיו אלטרנטיבות, אבל אתה באמת מאמין שהמשתמש הממוצע יחפש אותן?
מהסיבות האלה אני לא מאמין שהפצות לינוקס יכולות להתחרות בווינדוס.

רק משהו סטייל macOS שהוא שכבה סגורה ונוחה על בסיס של מערכת קוד פתוח יכולה לעבוד, אבל עד היום אף חברה חןץ מאפל לא עשתה משהו כזה. וצריך חברה עם הרבה משאבים בשביל זה.

שליחה #13 29/04/2023 20:52

אולי אנחנו מפספסים את הנקודה שהשני מנסה להעביר.
אני אומר שמייקרוסופט הופכים את המערכת שלהם ליותר ויותר אטומה וכביכול פשוטה, בזמן שהיא מסבכת את החיים לכל משתמש שקצת מתקדם או מעדיף את הדברים נגישים יותר.
בנוסף, כל הבסיס נותר זהה לגרסאות הקודמות, ולכן אם תתקל באיזו בעיה יקח לך יותר זמן להגיע לתפריט או המסך שאתה צריך כדי לסדר את זה, אם בכלל תצליח.
אחרת תחזור ל-powershell או הרגיסטרי ותשבור איתו את הראש.
אם הם היו מאפשרים למשתמשים מתקדמים לשנות איזו הגדרה כך שתשחרר לי את המערכת למצב "קלאסי" אז לא יהיו לי תלונות.
הדבר הכי מטומטם הם גם הורידו. אני אוהב שה-taskbar שלי בצד ימין של המסך, אז אפילו את זה אין לי דרך לעשות עם 11.
לפחות בוינדוס 8 הם ניסו משהו חדש לגמרי וזה לא צלח. כאן, הם פישטו את תפריט ההתחל למשהו מגוחך.
למה אני צריך תפריט לחיצה ימנית כפול? למה זה טוב? לפחות אפשר לבטל את זה.

zovirax · שליחה #14 29/04/2023 21:51

חשבתי שבגלל שאני זקן ונשאר בהרגלים שלי אני לא מסוגל לסבול את 11
טוב לשמוע שאני לא לבד.
עשיתי rollback למחשב שלי ל 10.
בלפטופ מותקן לי Linux mint עם Cinnamon

eizen5 · שליחה #15 29/04/2023 23:06

נמחק.

שליחה #16 30/04/2023 0:38

@shmizan
בוא נתחיל מזה שאנחנו מדברים כאן על דברים שהם עניין של תפיסה והעדפה אישית. לכן, כל מה שאני כותב זו דעתי האישית וההרגשה שלי כשאני מנסה להשתמש במערכת.
אני לא רוצה להתקין שום דבר נוסף כדי להחליף את תפריטים המקוריים שמגיעים עם מערכת הפעלה.
לך תדע מה התוכנה עושה מאחורי הקלעים. בתוכנות קוד פתוח אני בוטח קצת יותר, אבל מעדיף דברים מובנים. למה צריך להחליף משהו שאמור להיות חלק אינטגרלי ממערכת ההפעלה?
ובוא לא נשכח שהיום צריך לעשות סלטות באוויר (זה כולל גם את 10) כדי להתקין וינדוס בלי ליצור משתמש אונליין. (וכן אני יודע שהיום כבר יש כלים שיודעים לעקוף את זה יחסית בקלות)
אז כן, ב-11 הוסיפו שיפורים ב-WSL ותמיכה באפליקציות אנדרויד. כל זה טוב, יפה וגם שימושי, אבל קודם כל UX טוב חשוב יותר מכל דבר אחר, לדעתי. וה-UX בוינדוס 11 הוא שינמוך משמעותי מ-10.
השנאה לוינדוס 8 מוצדקת לחלוטין לדעתי. תפריט ההתחל על מסך מלא רדף אותי עד לפני מספר חודשים, כי חלק מה-VMים בעבודה עדיין הריצו 2012.
רק לצורך העניין, היה לי וינדוס פון המון שנים, ולפי דעתי זו מערכת הפעלה עם ה-UX הכי טוב שהיה בתקופתו, ויכול להיות שגם היום. אז אני לא "שונא" את הקטע של הטיילים, דווקא יש לי טענות קשות כלפי מיקרוסופט על זה שהם הרגו את המערכת הזו.
ה-UI בוינדוס 8 היה ממש אחלה לטאבלטים, אולי גם לניידים עם מסך מגע. אבל הכי גרוע שנתקלתי בו לשימוש במחשב שולחני.
כן, אפשר תמיד להקיש במקלדת כדי לחפש את התוכנה, וזה עדיין היה הרבה פחות נוח כשכל התפריט היה על מסך מלא.

אני מודה שאף פעם לא השתשמשתי בהפצות לינוקס יותר ממספר שעות בכל פעם. אבל ממה שיצא לי לראות, וממה שאני רואה את עצמי עושה רוב הזמן עם המחשב האישי שלי, אפשר להסתדר יופי עם מערכת כמו אובונטו.
ובנוסף אני לא משתמש במחשבים ניידים (טוב נו, המחשב של העבודה הוא נייד, אבל הוא עם וינדוס). כך שניסיתי את אובונטו על חומרה דסקטופית ויחסית וותיקה.
אז אני לא אתווכח על משהו שאין לי ניסיון מרובה איתו.

ואין לי טענות כלפי וינדוס מבחינת כל מה שקשור ליציבות, לא על זה הדיון. מערכות NT של מייקרוסופט יציבות לגמרי גם עבורי. אבל אני מדבר על חווית משתמש שאליה התרגלת ופתאום דוחפים לך משהו אחר משונמך.

elxyzad · שליחה #17 30/04/2023 7:02

אני תומך קוד פתוח בהגזמה, תמיד מחפש אלטרנטיבות קוד פתוח ומשתדל לעזור איפה שאני יכול. (כמעט עברתי ל Grapheneos)
אבל אני לא צופה שמישהו הולך לערער על השליטה של ווינדוס. הדבר היחיד שהיה יכול לעשות את זה זה כסף, אבל MS כמדיניות לא פועלים נגד פיראטיות של משתמשים פרטיים, שזה צעד חכם מצידם. למרות שב windows 11 כן יש הגבלות מציקות אם אתה לא שם רישיון.. אולי זה יעצבן מספיק אנשים.

eizen5 · שליחה #18 30/04/2023 8:39

נמחק.

שליחה #19 30/04/2023 9:59

אני ניסיתי את וויסטה בתחילת דרכה, שרדתי בערך 3 שבועות עד שחזרתי אחורה.
היא הייתה איטית ועם באגים בהתחלה. לאחר מספר עדכונים ו-SPים היא הפכה להיות בסדר.
אבל וינדוס 7 הייתה טובה מההתחלה, אני זוכר שעברתי אליה עוד לפני שיצאה גרסאת ה-RTM.

וכן, תפריט ההתחל והטאסקבר אלה כמה מהדברים בהם אתה משתמש כל הזמן, אז עבורי זה חשוב. וכן על זה אני פוסל OS אם השימושיות שלו פחות טובה.
ב-8.1 הם שיפרו קצת את העניינים, אבל סחבתי עם 7 עד ששדרגתי את המחשב בשולי 2018 וכבר עברתי ישר ל-10.

אני ממשיך עם 10 עד שתופסק התמיכה, אלא אם כן 12 תביא עימה שיפור (מבחינתי) בדברים שמעניינים אותי.
WSL זה באמת משהו שאני משתמש בו הרבה, אבל למטרות שלי מה שקיים ב-10 עובד מספיק טוב.

nir11 · שליחה #20 30/04/2023 10:30

כמה תובנות:

שנים אני שומע שארגונים עוברים ללינוקס ולאובונטו, מכל מני סיבות. זה לא קרה ואני לא רואה שזה קורה. פשוט לא קורה.
וינדוס 11 - אני עובד במשרד עם 10 ובבית עם 11. ההבדלים בממשק מזעריים עד בלתי מורגשים. 11 היא לא נפילה, לא בחוויה שלי. אגב, לא הייתי מודע כלל שזה גהנום להתקין אותה בלי לצור משתמש, אני דילגתי על האופציה הזו בקלילות. מתבקש לעשות זאת בכל עדכון וגם שם זה קליק אחד למיטב זכרוני
ויסטה. השתמשתי בה בזמנו. היה לה מנגנון אחד שטני שקראו לו UAC, שבהגדרות ברירות המחדל זרק הודעות אזהרה כל שניה. ברגע שהקטנתי את רמת ההתראות - זו הייתה מערכת הפעלה ללא דופי. הושמצה בגלל טעות נוראית אחת, מעבר לזה הייתה יציבה.