התשובה של פרטנר לאינטרנט סיבים אופטיים במהירות הורדה 5 ג'יגה ביט של הוט וסלקום

פורום רשתות, IT ומחשוב כללי - רשתות, ראוטרים, מחשבים ניידים, אביזרים וכו'.
רמאש פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1621
הצטרף: אוגוסט 2022
נתן תודות: 15 פעמים
קיבל תודות: 73 פעמים

שליחה #1 

פרטנר בחרה באדטראן (Adtran) כטכנולוגיית הסיבים האופטיים שלה בעולם ה – GPON, וזאת לצד הטכנולוגיה הקיימת של החברה המבוססת על P2P.
היא רוצה שדרכה המהירות גלישה תהיה בהורדה של 10 ג'גה ביט, אבל כנראה שהיא רוצה לעשות את זה בהמשך שנת 2023 בשיתוף פעולה עם בזק.
https://zmanavir.co.il/%d7%a4%d7%a8%d7% ... %92%d7%94/
לאיזה סוגי לקוחות פרטיים לדעתכם זה יעזור מהירות גלישה בהורדה של 10 ג'יגה ביט?
והאם לדעתכם במקרה כזה במהלך שנת 2023 גם הוט וסלקום יגדילו את מהירות ההורדה באינטרנט שלהם מ 5 ג'יגה ביט ל 10 ג'יגה ביט ?
נערך לאחרונה על ידי רמאש ב 13/04/2023 23:21, נערך 2 פעמים בסך הכל.
הנושאים שלי בקהילת הפורומים הזאת

search.php?search_id=egosearch

xsoft7
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 599
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 18 פעמים
קיבל תודות: 50 פעמים

שליחה #2 

לדעתי הבשורה האמיתית, ובין השורות:



1) מהירות אפלואד גבוהה יותר (אם כי אפשר גם היום,אתמול ואף שנים אחורה, אבל עם תירוצים עסקיים כאלה ואחרים)

2) ראוטרים מתקדמים, (עם כיבולת גבוהה יותר של משתמשים\מידע - שלא קורסים )

רמאש פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1621
הצטרף: אוגוסט 2022
נתן תודות: 15 פעמים
קיבל תודות: 73 פעמים

שליחה #3 

כחלק מההסתערות על הסיבים פרטנר ממנה מנהל חטיבה לתחום,
יניב ברגיל, שהיה עד עתה מנהל אגף תשתיות, שודרג לתפקיד מנהל חטיבה.
https://zmanavir.co.il/%d7%9b%d7%97%d7% ... %9e%d7%a0/
הנושאים שלי בקהילת הפורומים הזאת

search.php?search_id=egosearch

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78876
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 788 פעמים
קיבל תודות: 5395 פעמים

שליחה #4 

ללקוחות עסקיים זה מדהים. פרטיים - לא לגמרי ברור לי מה זה יכול לסייע להם.

MrYair
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3843
הצטרף: אוקטובר 2011
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 373 פעמים

שליחה #5 

נאמר לקוח פרטי שדרג את כל הרשת שלו בבית ל 10 ג׳יגה
כבלי רשת ראוטר סוויטצים כרטיסי רשת וכ׳׳ו,באה פרטר
שמה חיבור 10 ג׳יגה מה לקוח יעשה עם כזה חיבור ועוד בתוך
תחומי ישראל? נאמר שאותו לקוח רוצה איפי קבוע מה פרטנר יגדירו
חיבור בחייגן על 10 ג׳יגה חיבור? איזה ראוטר צריך בישביל להחזיק כזה
חיבור בחייגן? אי7 דור 10 מינימום? 8 ג׳יגה ראם ושני כרטיסי רשת 10 ג׳יגה?

בחיי סתם מיותר היו כבר משיקים חבילות סימטריות משפרים את התשתית משקיעים
את הכסף בפריסת סיבים וציוד קצה.ולקוחות שרוצים איפי קבוע היו נותנים כתובת סטטית
ולא חיבור חייגן של שנות ה 90.

sys_admin
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4307
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 903 פעמים

שליחה #6 

12/04/2023 0:20  
MrYair כתב:
נאמר לקוח פרטי שדרג את כל הרשת שלו בבית ל 10 ג׳יגה
כבלי רשת ראוטר סוויטצים כרטיסי רשת וכ׳׳ו,באה פרטר
שמה חיבור 10 ג׳יגה מה לקוח יעשה עם כזה חיבור ועוד בתוך
תחומי ישראל? נאמר שאותו לקוח רוצה איפי קבוע מה פרטנר יגדירו
חיבור בחייגן על 10 ג׳יגה חיבור? איזה ראוטר צריך בישביל להחזיק כזה
חיבור בחייגן? אי7 דור 10 מינימום? 8 ג׳יגה ראם ושני כרטיסי רשת 10 ג׳יגה?

בחיי סתם מיותר היו כבר משיקים חבילות סימטריות משפרים את התשתית משקיעים
את הכסף בפריסת סיבים וציוד קצה.ולקוחות שרוצים איפי קבוע היו נותנים כתובת סטטית
ולא חיבור חייגן של שנות ה 90.
...
מעניין. כי אני משום מה כן מצליח לקבל מהירות של 9.7GBPS בתוך חיבור של PPPoE WAN עם מעבד "טיפה" יותר פשוט, כמו n6005 למשל עם pfSense שמותקן במכשיר כזה:
ומה לקוח פרטי יעשה עם חיבור של 10G בישראל. בדיוק את מה שלקוח כזה עושה בו בחו''ל, הוא משתמש בכל הרוחב פס שלו, אם כמובן הוא יודע איך לעשות את זה. למשל כבר שנים שכל סרט 4K שהופץ כ blu ray xl, בהורדה זה torrent בנפח של כ 100GB.

dima_vy
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5918
הצטרף: מרץ 2008
מיקום: מרכז
נתן תודות: 142 פעמים
קיבל תודות: 299 פעמים

שליחה #7 

13/04/2023 11:47  
sys_admin כתב:

ומה לקוח פרטי יעשה עם חיבור של 10G בישראל. בדיוק את מה שלקוח כזה עושה בו בחו''ל, הוא משתמש בכל הרוחב פס שלו, אם כמובן הוא יודע איך לעשות את זה. למשל כבר שנים שכל סרט 4K שהופץ כ blu ray xl, בהורדה זה torrent בנפח של כ 100GB.
...
אני כבר מעל שנה שואל בכל מיני קבוצות האם מישהו הצליח ויכול להראות צילום מסך בו רואים הורדת טורנט במהירות מעל 200 מס"ש... זה שלסרט יש נפח זה לא הבעיה. אני בשום טורנט לא הצלחתי לעבור 200 מס"ש, גם בצירוף של מספר טורנטים, המקסימום היה אולי 300 ברגעי השיא. הייתי אומר שהבעיה אצלי ברשת, בנתב או משהו אחר, אבל הבעיה שאני לא ראיתי שום הוכחה שזה עובד במהירות גבוה יותר אצל מישהו אחר

silverbullet
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 498
הצטרף: מרץ 2021
נתן תודות: 62 פעמים
קיבל תודות: 48 פעמים

שליחה #8 

05/04/2023 8:52  
oferlaor כתב:
ללקוחות עסקיים זה מדהים. פרטיים - לא לגמרי ברור לי מה זה יכול לסייע להם.
...
הם בטח יציעו חבילות צפיה של רזולוציות 4K/8K לשירות הסטרימינג שלהם.

ברור שרוחב פס כזה הוא אובר-קיל, אבל תמיד יהיו כאלה שיאכלו את זה.

MrYair
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3843
הצטרף: אוקטובר 2011
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 373 פעמים

שליחה #9 

13/04/2023 11:47  
sys_admin כתב:
מעניין. כי אני משום מה כן מצליח לקבל מהירות של 9.7GBPS בתוך חיבור של PPPoE WAN עם מעבד "טיפה" יותר פשוט, כמו n6005 למשל עם pfSense שמותקן במכשיר כזה:
ומה לקוח פרטי יעשה עם חיבור של 10G בישראל. בדיוק את מה שלקוח כזה עושה בו בחו''ל, הוא משתמש בכל הרוחב פס שלו, אם כמובן הוא יודע איך לעשות את זה. למשל כבר שנים שכל סרט 4K שהופץ כ blu ray xl, בהורדה זה torrent בנפח של כ 100GB.
...
אין בעיה אני מסכים איתך שיש ציוד קצה כזה או אחר במחיר שפוי שיכול להגיע ל 10 ג׳יגה בחייגן
אבל כמה כבר אנשים מבינים בזה שלא נדבר שיודעים על pfsense וכ׳׳ו?
לקוח קצה ממוצע גם עם ישימו לו חיבור כזה בבית עם ציוד קצה של ספק שנותן 10 ג׳יגה אבל המחשב שלו מקבל רק 1 ג׳יגה בגלל כרטיס רשת
ולך תסביר לו שהוא צריך לשדרג בבית כבלי רשת סוויטץ׳ וכרטיס רשת במחשב,חבילות האלה זה נטו להגיד הנה יש לי 10 ג׳יגה בפועל
ניצול של רוחב פס אצל משתמש ממוצע לא עובר את ה 10 אחוז מסהכ רוחב פס,לעסקים זה יכול להיות אחלה להריץ גיבויים לאוף סייט או כל דבר אחר שמצריך כזה רוחב פס,וחוץ מזה מי אמר שלקוח פרטי עם חיבור 10 ג׳יגה יקבל גם 10 ג׳יגה או קרוב ל 10 לחול?

sys_admin
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4307
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 903 פעמים

שליחה #10 

13/04/2023 21:54  
MrYair כתב:
אין בעיה אני מסכים איתך שיש ציוד קצה כזה או אחר במחיר שפוי שיכול להגיע ל 10 ג׳יגה בחייגן
אבל כמה כבר אנשים מבינים בזה שלא נדבר שיודעים על pfsense וכ׳׳ו?
לקוח קצה ממוצע גם עם ישימו לו חיבור כזה בבית עם ציוד קצה של ספק שנותן 10 ג׳יגה אבל המחשב שלו מקבל רק 1 ג׳יגה בגלל כרטיס רשת
ולך תסביר לו שהוא צריך לשדרג בבית כבלי רשת סוויטץ׳ וכרטיס רשת במחשב,חבילות האלה זה נטו להגיד הנה יש לי 10 ג׳יגה בפועל
ניצול של רוחב פס אצל משתמש ממוצע לא עובר את ה 10 אחוז מסהכ רוחב פס,לעסקים זה יכול להיות אחלה להריץ גיבויים לאוף סייט או כל דבר אחר שמצריך כזה רוחב פס,וחוץ מזה מי אמר שלקוח פרטי עם חיבור 10 ג׳יגה יקבל גם 10 ג׳יגה או קרוב ל 10 לחול?
...
נתחיל מההתחלה. כתבת ש: "איזה ראוטר צריך בישביל להחזיק כזה חיבור בחייגן? אי7 דור 10 מינימום?" אז הסברתי לך שממש לא ושרק בכדי להחזיק חיבור כזה מספיק גם "ראוטר", עם מעבד "טיפה" יותר חלש ואשר מגיע כמוצר מוגמר, שהוא גם זול שלא צריך גם להרכיב אותו לבד מרכיבים. ובכלל כל השיח על מעבדים, זיכרונות, כרטיסי רשת וכו' בהקשר של נתב, הוא ממלא רלוונטי אך ורק למי שהולך להתקין לבד מערכת הפעלה מתאימה לנתב, וזה מן הסתם רק "אנשים שמבינים בזה שלא נדבר שיודעים על pfsense וכ׳׳ו", כי כאלה שרק שמעו על pfSense וחושבים שרק על ידי סידרה של לחיצות על כפתור NEXT עם העכבר הם יקבלו מערכת ניתוב עובדת, יתאכזבו ויגלו מהר מאוד שללא הגדרות נדרשות מתקדמות ומתאימות למשאבי חומרה שיש להם הם יקבלו מערכת שלא מנצלת את החומרה זו ושמספקת אולי עשרה אחוז מהביצועים האפשריים שחומרה זו מסוגלת לספק.

עכשיו בקשר ללקוח קצה ממוצע. לקוח קצה ממוצע יקבל מספק נתב הכי פשוט, כזה שיש לו כבר בפנים מודול ONU ו WIFI, מתאם לטלפון אנלוגי לשני קווים, מתג רשת של 4 פורטים של 1G ו נגיד שני פורטים של 10G. והטכנאי שבא להתקין לו את הסיבים, ימקם את הנתב ליד המחשב נייח שיש ללקוח ואם יתברר שבמחשב זה אין את הכרטיס רשת מתאים ל חיבור של 10G, אז גם יתקין כרטיס הכי זול כזה ואפילו יחבר כבל רשת מתאים באורך של עד מטר וחצי בין מחשב לנתב. בזה אין שום חידוש ואף אחד לא ילך לסבך את הלקוח זה עם הסברים על מתגים, כבלים מתאימים וכו', כך זה היה עוד מתחילת של שנות התשעים עם חיבור של מודם אנלוגי או עם חיבור של ISDN אחרי זה וכך זה יישאר גם בהמשך עם חיבורים של 10G או יותר.

ובקשר לנושא של כבלי רשת בכל הבית. אז, אם בן אדם היה צריך תשתית רשת מחשבים בבית, וידע מה לעשות או אפילו, אם לא ידע, אז לצורך כך הזמין את איש מקצוע לנושא, הוא כבר לפני עשרים שנה היה יכול שיהיה לו תשתית של כבלי רשת CAT7 שמספיקה גם ל 10G בשנים אחרונות וגם עד ל 40G בהמשך ומי שלא היה צריך את זה אז, אבל צריך את זה היום יכול לעשות את זה ללא שום בעיה, כמו שמתקינים למשל כבלי חשמל או כל תשתית אחרת בבית, מי שמסוגל לעשות את זה לבד ומי שלא משלם לאיש מקצוע. אבל מי שלא חשב על כך בעבר, לא תיכנן את זה וגם כנראה שלא צריך את זה גם היום או בהמשך, אז מן הסתם שגם בשנים הבאות לא יהיה לו רשת מתאימה, כי הוא פשוט לא צריך אותה.

עכשיו לשאלה למה צריך חבילות כאלה. אז חוץ מהצורך "נטו להגיד הנה יש לי 10 ג׳יגה", אז לא מדובר כאן רק על חבילות, אלה גם על טכנולוגיה שבמסגרתה ניתן לספק לא רק חבילות של 10G, אלה מה שחשוב יותר זה לספק 40G מ olt בודד לענף שלם של עד 128 לקוחות, שרובם יהיו עם חבילות שבין 600 ל 1000 מגה. וזה בניגוד ל GPON, ששם ניתן לספק 2.5G לענף כזה. כך שטכנולוגיה המדוברת מוזילה בהרבה את הרשת של הספק. ואין כאן שום דבר חדש. מדובר על טכנולוגיה שבשימוש עוד לפני יותר מעשור וחצי.
ופרטנר בהקשר זה מתחילים להבין שהם הביאו את עצמם למבוי סתום עם הסוג וטופולוגיה רשת סיבים שהשתמשו בה עד כה, שבה לא ניתן כלל לספק את המהירות שהם משווקים וגם לא כלכלי כלל אפילו לנסות ולשדרג אותה, אז הם עכשיו מחפשים אפשרויות איך לצאת מהברוך הזה שהם הכניסו את עצמם.

מעבר לכך, ההכרזה המדוברת עוד לא אומרת שבפועל זה יהיה זמין בזמן הקרוב בפרטנר וגם לא את זה שבטווח הארוך זה יהיה זמין בפריסה רחבה. למשל בבזק הטכנולוגיה זו קיימת כפיילוט כבר יותר משנה, גם עם חבילות של 10G. אבל המשתמש הממוצע גם לא רץ להתחבר אפילו לחבילות מינימום רגילות של 600M. למשל, באחד הניסויים שערכתי בגליל המערבי, התברר שבאזור שבו בזק פרסה בפריסה מלאה את הרשת של סיבים, גם אחרי יותר משנה, כחצי מהלקוחות שלה לא התחברו לסיבים והמשיכו להיות מחוברים לחיבור DSL. וזה במקום שלפני זה כולם היו להוטים לחיבור של סיבים, גם יכולים להרשות את זה לעצמם מבחינה כלכלית ו"פשוט חייבים את זה לצורך עבודה מרחוק".

amdr1
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 732
הצטרף: מאי 2013
מיקום: אופקים
נתן תודות: 52 פעמים
קיבל תודות: 59 פעמים

שליחה #11 

עוד מאת רשת ביתית במקום cat5/6 נצתרך לפרוס סיב אופטי.
בעצם למה לא?

silverbullet
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 498
הצטרף: מרץ 2021
נתן תודות: 62 פעמים
קיבל תודות: 48 פעמים

שליחה #12 

14/04/2023 17:08  
amdr1 כתב:
עוד מאת רשת ביתית במקום cat5/6 נצתרך לפרוס סיב אופטי.
בעצם למה לא?
...
אתה לא חייב סיב אופטי כדי לקבל 10 ג'יגה, אתה כן חייב ציוד שתומך בממשק של 10 ג'יגה.

sys_admin
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4307
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 903 פעמים

שליחה #13 

14/04/2023 17:08  
amdr1 כתב:
עוד מאת רשת ביתית במקום cat5/6 נצתרך לפרוס סיב אופטי.
בעצם למה לא?
...
כפי שכבר כתבתי ממש בתגובה הקודמת, כבר לפני עשרים שנה השתמשתי כולל גם בבית בכבל CAT7. והוא הספיק לי גם לרשת של 10G כאשר שדרגתי את הציוד אקטיבי לפני יותר מעשור וזה בלי להחליף שום כבלים או כל ציוד פסיבי אחר. ובעתיד הוא יהיה מספיק גם לעד 40G. מעבר לכך יש בשימוש כבר שנים כבלי רשת מנחושת מקטגוריות גבוהות יותר שיספיקו למהירויות עוד יותר גבוהות בעתיד. כך שאין חשש ולא נצטרך לפרוס סיב אופטי לא עוד מעט ולא בעתיד הרחוק, לפחות לא ברשת ביתית בישראל. ולפחות מי שלא צריך כבר כרגע כאן רשת ביתית במהירות של יותר מ 10G.

ולשאלה למה בעצם לא? לשאלה זו יש הרבה תשובות. למשל אלה רק כמה מהן: פריסה של כבל רשת מנחושת הרבה יותר פשוטה וזולה מפריסה של סיב אופטי למרחקים שנדרשים ברשת ביתית, שזה עד 120 מטר אורך. גם חיבור של מחברים לכבל נחושת הרבה יותר זול ופשוט מאותה משימה לסיב אופטי. גם כלי עבודה שנדרשים לשימוש של חיבור מחברים של כבל נחושת עולים כאחוז בודד מהעלות של כלי עבודה לצורך חיבור של סיב אופטי. גם ציוד בדיקה שנדרש לבדיקה של תקינות החיבורים של נקודת רשת שמבוססות על כבל נחושת עולה כפרומיל מעלותו של ציוד בדיקה כזה שנדרש לבדיקה של נקודות רשת מבוססות על סיבים אופטיים. גם ציוד אקטיבי לשימוש בכבלי נחושת עלותו גם נמוכה יותר מציוד אקטיבי כזה לשימוש בסיב אופטי. גם לשימוש בכבל נחושת יש שיקול כמו למשל זה שבתוך הכבל זה מספקים גם הזנת מתח לציוד אקטיבי, כמו לנקודות גישה, מצלמות אבטחה, טלפונים וכו' ובחיבור של סיב אופטי זה לא אפשרי כלל.
מצד שני, לשימוש בסיב אופטי יש אילוצים מוגדרים. למשל, אם, צריך לחבר נקודות שהמרחק ביניהן לבין ריכוז תקשורת הוא הרבה יותר ממאה מטרים. וזה לא בדיוק שימוש אופייני ברשת ביתית לא היום ולא בעתיד. אילוץ נוסף הוא, אם צריכים היום מהירות חיבור של יותר מ 10G לנקודות רשת אלה. ולמשל לי היה מקרה כזה לפני שנים רבות שהייתי צריך לתכנן טופולוגית רשת לספק אינטרנט בחו''ל שסיפק חיבורים ביתיים של 25G לכל לקוח. ובגלל זה היה צורך לכל לקוח ביתי כזה להתקין בתוך הבית נקודות תקשורת מבוססות על סיבים אופטיים, לספק מתג רשת שהפורטים שלו גם יהיו של 25G כל אחד, לספק נתבים שמתאימים למהירויות של 25G, וגם לספק כרטיסי רשת של 25G. כמובן שכל הרשת כזו ללקוח ביתי עולה "טיפה" יותר ממה שלקוח ביתי מכיר בישראל. ועם כל זה לאפשרות חיבור זו יש מספיק משתמשים ביתיים שם, שגם יודעים מה הם יכולים לעשות עם חיבור אינטרנט כזה של 25G, בכדי לנצל אותו. :lol:

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78876
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 788 פעמים
קיבל תודות: 5395 פעמים

שליחה #14 

אני מנסה להבין מה האפליקציה הקילר של טכנולוגיה כזו. גם ב 1G קשה להשיג כיום חיבור remote storage או חיבור Remote Desktop שהיו יכולות להיות קילריות במקרה כזה. דמינו עולם שבו הרשת מספיק מהירה שלא צריך בכלל אחסון בבית או מחשבים והכל מרוחק מהרשת.

נחמד, אבל כיום אין תשתית טובה לזה גם לא ברשת 1G. אפילו טכנולוגיות ״קלות״ יותר כמו גיימינג מרוחק מתקשה מאוד להיות מוקמות בתשתיות של היום (לא בגלל חוסר מהירות או תשתיות ביתיות).

מאמין שבעתיד זה ההתפתחות הבאה אבל המגבלות הן edge computing חזק ותשתיות בחוות השרתים ולא ה last mile הביתי.

מסתמן גם שאפילו טכנולוגיות עתירות רוחב פס כמו 4k לא מתרוממות כמו שהספקיות תוכן קיוו. אנשים בפועל לא משלמים על זה עוד כסף (ניסוי yes ultra מראה את זה יפה) ונראה שעם הזמן נטפליקס ודיסני+ ימשיכו להפיק ולהחזיק 4k אבל אל תהיו בטוחים שהם ישמרו על רוחב פס רחב כמו היום ויתכן מאוד גם שהפער בעלות בין fhd ל 4k hdr יגדל.

אז אני מתקשה להבין מה האינטרס של ספקיות התשתית (למעט במקרה של עסקים כי כשיש הרבה אנשים על הרשת היתרון של רשת עם רוחב פס כזה מהר מאוד הופכת ברורה) להשקיע בזה על פני השקעה בהרחבת תשתיות כל שיותר אנשים יהיו חשופים למה שזמין כיום. אולי כסמן עתידי, אבל כמו 5G נשמח אם יהיה לנו אבל לא בטוח שנסכים לשלם פרמיה על זה.

ValorHeart
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1372
הצטרף: מרץ 2012
נתן תודות: 45 פעמים
קיבל תודות: 81 פעמים

שליחה #15 

בדיוק, המטרה שמהירות העברת הקבצים שלך ברשת האינטרנט תהיה כמו בתוך הרשת הבתית לNAS שלך לדוגמא, בנוסף גוגל ואמזון פותחות כאן חוות שרתים מקומיות ככה שהחיבור יהיה בתוך הארץ ומכאן להתפתחות שירותים אפשר רק לדמיין מה אפשר יהיה לעשות

sys_admin
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4307
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 903 פעמים

שליחה #16 

15/04/2023 9:18  
oferlaor כתב:
אני מנסה להבין מה האפליקציה הקילר של טכנולוגיה כזו. גם ב 1G קשה להשיג כיום חיבור remote storage או חיבור Remote Desktop שהיו יכולות להיות קילריות במקרה כזה. דמינו עולם שבו הרשת מספיק מהירה שלא צריך בכלל אחסון בבית או מחשבים והכל מרוחק מהרשת.

נחמד, אבל כיום אין תשתית טובה לזה גם לא ברשת 1G. אפילו טכנולוגיות ״קלות״ יותר כמו גיימינג מרוחק מתקשה מאוד להיות מוקמות בתשתיות של היום (לא בגלל חוסר מהירות או תשתיות ביתיות).

מאמין שבעתיד זה ההתפתחות הבאה אבל המגבלות הן edge computing חזק ותשתיות בחוות השרתים ולא ה last mile הביתי.

מסתמן גם שאפילו טכנולוגיות עתירות רוחב פס כמו 4k לא מתרוממות כמו שהספקיות תוכן קיוו. אנשים בפועל לא משלמים על זה עוד כסף (ניסוי yes ultra מראה את זה יפה) ונראה שעם הזמן נטפליקס ודיסני+ ימשיכו להפיק ולהחזיק 4k אבל אל תהיו בטוחים שהם ישמרו על רוחב פס רחב כמו היום ויתכן מאוד גם שהפער בעלות בין fhd ל 4k hdr יגדל.

אז אני מתקשה להבין מה האינטרס של ספקיות התשתית (למעט במקרה של עסקים כי כשיש הרבה אנשים על הרשת היתרון של רשת עם רוחב פס כזה מהר מאוד הופכת ברורה) להשקיע בזה על פני השקעה בהרחבת תשתיות כל שיותר אנשים יהיו חשופים למה שזמין כיום. אולי כסמן עתידי, אבל כמו 5G נשמח אם יהיה לנו אבל לא בטוח שנסכים לשלם פרמיה על זה.
...
אין "האפליקציה הקילר של טכנולוגיה כזו" אחידה או אוניברסלית שמתאימה לכולם. בדיוק כפי שגם אין סוג שימוש אחיד ברשת אינטרנט. לכל אחד יש אופי שימוש משלו וצרכים משלו. ובגלל זה יש כאלה ש"האפליקציה הקילר של טכנולוגיה כזו" שמאוד חשובה להם היא מיותרת לגמרי לאחר ולו יש לחיבור כזה שימוש אחר לגמרי. ויש כאלה שבגלל אופי שימוש שלהם גם אין שום צורך ביותר מחיבור DSL של 100M על 10M וגם זה לא מנוצל אצלם.

אני אנסה לתת רק כמה מכל הדוגמאות לשימוש בחיבורים עם מהירויות המדוברות לצרכים שמתאימים לשימוש ביתי. את הנושא של שיתוף קבצים P2P כבר הזכרתי מקודם, אז אני אתייחס לדברים נוספים. יש מי שרוצה למשל להעביר לחברים שלו קבצים שהוא צילם בטיול או באירוע כלשהוא והיום סרטי וידאו שמצולמים ב 4K, כפי שכבר כתבתי תופסים יותר מ 100GB כל אחד. מן הסתם להעביר קבצים בנפחים כאלה עם ערוץ עולה של פחות מכמה ג'יגה לשנייה זה סיפור שלא נגמר ולא הגיוני כלל.
וזו רק דוגמה אחת מן הרבות לשימוש ביתי בקווים כאלה.

עכשיו צריכים להבין שלקוח ביתי גם לפעמים נדרש לעבוד מהבית. וזה דבר שבישראל שמעו עליו רק בזמן של פנדמיה לפני שנתיים, אבל בחו''ל במקומות רבים ובתחומים שונים זה נהוג כבר מזה מספר עשורים. עכשיו נוסיף לכך שיש גם לקוחות ביתיים שהבית הוא המשרד שלהם לא בגלל שהתאגיד שהם עובדים בו שלח אותם לעבוד מהבית, אלה בגלל שהם חברה של איש אחד או מקסימום של כמה שותפים ושכל השותפים אלה עובדים מהבית. או שלקוח ביתי זה, הוא פרילנסר, שעובד מהבית עם מספר ארגונים שונים במקביל.
ואחרי שאנו מודעים לכל זה ניקח לדוגמה כמה מקרים מאלה שראיתי בחו''ל לשימוש בקווים ביתיים כאלה של 25GBPS, שעליהם כתבתי מקודם אצל הספק שתכננתי לו את הרשת.
למשל יש לקוח ביתי שהוא עוסק כפרנסתו בעריכת וידאו. את החומר הגולמי הוא מקבל מלקוחות שלו ואת המוצר הסופי, שהוא סרט ערוך הוא שולח להם. החומר הגולמי הוא בדרך כלל כעשרה טרה של וידאו, שזה מה שיורד לו למכשיר NAS שלו מהלקוח שיכול להיות ממוקם בקצה אחר של העולם ואת המוצר הסופי, שזה כמה מאות ג'יגה של וידאו ערוך הוא שולח ללקוח. כל זה מתבצע דרך חיבור אינטרנט ביתי זה, במהירות של 25G. כמובן שבקו של 1G סימטרי זה היה לא סביר כלל לביצוע.
דוגמא נוספת היא גם מתחום מדיה. וזה לקוח ביתי שהמהות העבודה שלו, זה צילום וידאו בשטח, מה שמכונה בתחום כ Electronic news gathering או כ electronic journalism. ובסיום יום צילומים הוא חוזר הביתה עם כמה עשרות טרה של חומר גלם מצולם שאותו הוא נדרש להעביר למערכת של מזמין העבודה שלו תוך כשעתיים מקסימום, לצורך כך שחומר זה יעבור מיון, בקרה ועריכה ויעלה לשידור בהקדם. גם במקרה זה המזמין של החומר המצולם, לפעמים נמצא בקצה השני של העולם. וגם במקרה זה, ללא הקו ביתי של כמה עשרות גיגה לשנייה, עבודה זו לא אפשרית כלל.

ועכשיו אני אספר מקרה שבמסגרתו לפני כמה שנים פנה עלי איש מקצוע כזה שחזר מחו''ל וששם הוא היה רגיל לשלוח מהבית את החומר המצולם ללא שום בעיה. כאן הוא ראה פרסום של פרטנר על כך שהם מספקים חיבור ביתי של סיב אופטי במהירות של שלוש ג'יגה. גם נציג מכירות אישר לו את זה. אפילו במקום שהוא גר התברר שניתן להתחבר לשירות זה. מה הייתה תדהמתו, שאחרי שהוא התחבר לשירות זה, סגר חוזה על הספקת חומר עיתונאי שהוא צילם לארגון בחו''ל וניסה לשלוח חומר לחו''ל, הוא קיבל מהירות שליחה של פחות מ 70MBPS וזמן משוער לסיום ביצוע השליחה של מספר חודשים. :lol:
כמובן שבמוקד הטכני הסבירו לו אחרי זה שמדובר על חבילה עם ערוץ עולה של עד 150M וזה שהוא מקבל מהירות עולה של כ 70MBPS זה מצויין ונפלא ואף אחד גם לא יכול להיות אחראי לו על החיבור לחו''ל ולא למה שיש שם בצד השני.
אחרי ששמעתי את הסיפור זה הוא גם סיפר לי שאם הוא לא ימסור את החומר תוך כמה שעות, אז לא רק שהוא לא ירוויח כלום, אלה גם שהוא יצטרך לשלם על הפרת חוזה למזמין העבודה ושבהמשך גם הוא יהיה מחוק מהתחום זה.
הפתרון שנתתי לו זה היה להגיע ל DATA CENTER קרוב ומשם לשלוח את כל החומר שיש לו מהמחשב הנייד, ואת זה הוא עשה תוך פחות משעתיים עם חיבור שקיים שם במקום של 40GB ושילם על שירות זה כשלוש אלף דולר ל DATA CENTER. כמובן מיותר לציין שעל עבודה זו הוא רק הפסיד ושבהמשך לא היה לו שום סיכוי לעסוק בסוג זה של פעילות מהבית בישראל.
נערך לאחרונה על ידי sys_admin ב 16/04/2023 9:05, נערך 2 פעמים בסך הכל.

amdr1
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 732
הצטרף: מאי 2013
מיקום: אופקים
נתן תודות: 52 פעמים
קיבל תודות: 59 פעמים

שליחה #17 

רק לחזור לאותו הדבר.
לי אישית שדרוג ל5 gigabit מעניין ע''י כך,שאני בלי שום שדרוג פיזי מקבל קו סימטרי 1/1 gigabit.
ולפי דעתי אני לא לבד.

sys_admin
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4307
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 903 פעמים

שליחה #18 

15/04/2023 21:19  
amdr1 כתב:
רק לחזור לאותו הדבר.
לי אישית שדרוג ל5 gigabit מעניין ע''י כך,שאני בלי שום שדרוג פיזי מקבל קו סימטרי 1/1 gigabit.
ולפי דעתי אני לא לבד.
...
אם אתה מעוניין... אז אין מה להתלבט, אתה מוזמן לשדרג. :lol:

vivi
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3547
הצטרף: ינואר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 1108 פעמים
קיבל תודות: 504 פעמים

שליחה #19 

@sys_adminלא שאני מתכוון בקרוב להיות בחבילות האלה של ה-5gb אבל מעניין אותי לדעת איזה ציוד נדרש לזה?
1. כבל CAT6A ומעלה?
2. כרטיס רשת תומך במחשב?
3. ראוטר ומתג תומך.

שכחתי משהו?
יכול להעריך פחות או יותר עלות של הציוד ושדרוג של זה?
Pixel 4 XL | PS4 | NU8000 | Denon X3000 | Chromecast | Spotify | Partner Fiber | Netflix | FC Barcelona | Google Apps |

silverbullet
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 498
הצטרף: מרץ 2021
נתן תודות: 62 פעמים
קיבל תודות: 48 פעמים

שליחה #20 

@vivi רשמת נכון, בהערכה גסה, אם מוציאים את התשתית הקווית מחישוב העלויות, אתה עובר את ה-1000 לציוד פשוט ומאמיר צפונה במחיר לציוד שהוא מתקדם יותר.

אין ספק שהציוד ישמור על רמת מחירים גבוהה עד שקצבים אלו יהיו סטנדרט ונתחיל לראות ירידה במחירי הציוד.

שלח תגובה

חזור אל “רשתות, אינטרנט ו- Fiber”