המלצות למגבר + רמקולים מדפיים - תקציב עד 4-5K

SeanShochat · שליחה #1 28/03/2023 10:46

אהלן חברים,

מחפש לעשות כמה שדרוגים במערכת ואשמח לשמוע עצות והמלצות לאיזה הרכב לכוון/לחפש.

מעוניין להחליף מגבר וזוג רמקולים מדפיים, פתוח לחדש או יד שניה.

כיום יש ברשותי רסיבר לא רלוונטי במיוחד - JVC (rx-5022v)
זוג רמקולים מדפיים denon sc-m70
סאב Morel - RS-10A, 10"
ֿ
הצרכים הם לחבר בעיקר 2 ערוצים מרכזיים שהם - אופטי (טלווייזיה ממנה מגיעה גם מוזיקה בסטרימינג) ופונו (פטיפון, rega p2, קיים גם קדם מגבר כדי שלא יהיה דיל ברייקר)
מיקום - סלון די קטן, אך זו מערכת יחידה בבית ובעזרתה כרגע שומעים גם בחצר.
אופי המוזיקה - בלוז, רוק סיקטיז, היפ הופ, מעט אלקטורני

תקציב לשניהם כרגע - 4,000-5,000 שח

אשמח לשמוע המלצות על סט אפ או כל אחד בנפרד, מאיפה להתחיל ומה לשדרג קודם, האם להשאיר את הסאב במשוואה?

תודה מראש

שליחה #2 29/03/2023 4:36

היי, האם אתה נעול על קונפיגורציה של מדפיים וסאב בלבד או שגם רצפתיים וסאב זה אופציה ו/או רמקול 3 way וכו׳?

אבא שלי הקים לא מזמן חנות לאודיו וקולנוע ביתי בה הוא בונה רמקולים בעבודת יד וגם יכול להתאים רמקולים ספציפיים לצרכים (שדרוג אלמנטים, ממותגים שונים, החלפת קונפיגורציה, עץ, צבע ועוד).

מדפיים ניתן להציע את אלו:
https://www.martin-sound.com/shop/p/-8-
יש עוד מדפיים מוכנים שבקרוב אכניס לאתר (הוכנסו: https://www.martin-sound.com/shop/p/-65) . ניתן להוסיף עוד סאב 12״ אחד או 2 בתקציב וגם סאב 15״ בתקציב. בהנחה ואין בעיית מקום, הם גדולים מהסאב עשר שיש לך היום.
יש רצפתיים כאלו:
https://www.martin-sound.com/shop/p/-8-1
וגם דגם נוסף עם אלמנטים של 10״ יחד עם מיד וטוויטרים שהוא אלטרנטיבה טובה לרצפתיים בקישור אם לא משלבים אותם עם סאבים, גם הוא טרם עלה לאתר ויכנס בקרוב. עריכה, נכנס לאתר: https://www.martin-sound.com/shop/p/-2-10-

ולבסוף אופציית 4 way כגון:
https://www.martin-sound.com/shop/p/-4way-12

מגבר ורסיבר להניע אותם, יהיה קל יותר להמליץ אחרי שיהיה כיוון לאיזה רמקולים אתה נוטה יותר וכמובן מוזמן להגיע לשמוע לפני הבחירה, שזה הכי מומלץ.

מנהלים, צירפתי גילוי נאות שזה עסק חדש שאבא הקים לא מזמן, אם יהיה צורך מוזמנים לעדכן אותי ואערוך את הפוסט.

integral · שליחה #3 29/03/2023 8:26

מעניין. כדאי להוסיף את האחריות שיש על הרמקולים והסאבים וכמובן פרטים טכניים..

Avi_Dagan · שליחה #4 29/03/2023 9:56

29/03/2023 4:36
Nico2K7 כתב: היי, האם אתה נעול על קונפיגורציה של מדפיים וסאב בלבד או שגם רצפתיים וסאב זה אופציה ו/או רמקול 3 way וכו׳?

אבא שלי הקים לא מזמן חנות לאודיו וקולנוע ביתי בה הוא בונה רמקולים בעבודת יד וגם יכול להתאים רמקולים ספציפיים לצרכים (שדרוג אלמנטים, ממותגים שונים, החלפת קונפיגורציה, עץ, צבע ועוד).

מדפיים ניתן להציע את אלו:
https://www.martin-sound.com/shop/p/-8-
יש עוד מדפיים מוכנים שבקרוב אכניס לאתר. ניתן להוסיף עוד סאב 12״ אחד או 2 בתקציב וגם סאב 15״ בתקציב. בהנחה ואין בעיית מקום, הם גדולים מהסאב עשר שיש לך היום.
יש רצפתיים כאלו:
https://www.martin-sound.com/shop/p/-8-1
וגם דגם נוסף עם אלמנטים של 10״ יחד עם מיד וטוויטרים שהוא אלטרנטיבה טובה לצרפתים בקישור אם לא משלבים אותם עם סאבים, גם הוא טרם עלה לאתר ויכנס בקרוב.

ולבסוף אופציית 4 way כגון:
https://www.martin-sound.com/shop/p/-4way-12

מגבר ורסיבר להניע אותם, יהיה קל יותר להמליץ אחרי שיהיה כיוון לאיזה רמקולים אתה נוטה יותר וכמובן מוזמן להגיע לשמוע לפני הבחירה, שזה הכי מומלץ.

מנהלים, צירפתי גילוי נאות שזה עסק חדש שאבא הקים לא מזמן, אם יהיה צורך מוזמנים לעדכן אותי ואערוך את הפוסט.
...

אתר מעניין, שיהיה בהצלחה.
אני מניח שהוא עדיין בשלבים ראשוניים כי אין שום נתונים על המוצרים מלבד גודלם ומספר האלמנטים.

שליחה #5 29/03/2023 10:11

תודה על התגובות המעודדות, פירוט האחריות נמצא כאן:
https://www.martin-sound.com/faq

ואכן נשאר עוד הרבה עבודה לעשות באתר, הוספת פריטים, שיפור נראות ותמיכה בכניסה מניידים וכן, הוספת מידע ופרטים. אם יש שאלות ספציפיות ניתן לשאול כאן או לפנות בפרטי, בטלפון, מייל, פייסבוק, ווצאפ. ונענה פרטנית ו/או אוסיף לאט לאט לאתר.

claudia5 · שליחה #6 30/03/2023 6:26

היתי בחנות,היא לא מאוד מסודרת אבל הציוד נשמע טוב,מרטין בחור מקסים עם הרבה סבלנות ומשמיעה את הציוד בכיף גדול.מאוד ממליץ מאוהבי הסאונד לבקר את החנות הזאת ,יש הרבה ידע שם ואהבה לתחום

שליחה #7 30/03/2023 7:02

כן, גם בחנות יש עוד לא מעט עבודה לעשות. הפתעות בדרך אבל...

integral · שליחה #8 30/03/2023 8:49

מניסיון לא טוב, לא הייתי קונה סאב עם שנה אחריות. אחת הסיבות ששילמתי על SVS היא האחריות הארוכה.

שליחה #9 30/03/2023 11:33

מקבל את ההערה. עם זאת צריך לקחת בחשבון את סדרי הגודל של כל חברה וגם שאנחנו לא מציעים סאבים של 8״ ב4,500 שקל אלא סאבים של 18״ בסכום שישאיר עודף לקניה של עוד 8״ אצלנו בנוסף על ה-18״.

זה כמובן לא מגיע מחוסר אמון במוצר שלנו אלא בגלל כל מיני שיקולים אחרים שלא יודע כמה כדאי להרחיב עליהם פה.

אבל בגלל שאני מבין שזה עסק חדש וצריך לרכוש את אמון הלקוחות, אז אפשר לתת הארכת אחריות לרמקולים השונים בסכום סמלי מידי שנה. מקווה שזה יכול לתת מענה לחששות שהעלית.

חשוב לציין, שבלי קשר לאחריות שנותנים למוצרים, תמיד כמובן נהיה כתובת ללקוחות ותיקים ונשמח לתת שירות למוצרים גם מחוץ לתקופת האחריות, בהחלט בונים על לקוחות חוזרים ומרוצים.

integral · שליחה #10 30/03/2023 12:07

באמת מחירים מפתים. מה עם ביקורות @ziv_r?

שליחה #11 30/03/2023 13:43

@integral
ייתכן ונשקול את זה בהמשך.

@Nico2K7
תמיד טוב לראות חנות חדשה בתחום בארץ ובטח כזאת שהיא DIY, שיהיה בהצלחה

שים לב רק בבקשה לא לפרסם את החנות, כי אנחנו לא מתירים פרסום כזה מעל דפי הפורום.

שליחה #12 30/03/2023 14:11

30/03/2023 13:43
ziv_r כתב: @integral
ייתכן ונשקול את זה בהמשך.

@Nico2K7
תמיד טוב לראות חנות חדשה בתחום בארץ ובטח כזאת שהיא DIY, שיהיה בהצלחה
שים לב רק בבקשה לא לפרסם את החנות, כי אנחנו לא מתירים פרסום כזה מעל דפי הפורום.
...

תודה על ההערה, מוזמן לחדד לי פה או בפרטי היכן עובר הגבול בין ייעוץ והמלצה על מוצרים לבין פרסום שאדע להמנע מפרסום לא לגיטימי. בכל אופן, שווה לציין שאיני עובד בחנות אלא זו חנות של אבא שלי שאני באופן טבעי אשמח שתצליח.

יהלי ב · שליחה #13 31/03/2023 14:57

מבלי חלילה לזלזל במרטין ושיהיה לו בהצלחה בעסק החדש, אבל רמקולים קונים רק אחרי שרואים ביקורות עם מדידות. לבנות רמקול טוב זו משימה הנדסית לא קלה בכלל. זה לא לקחת תיבת עץ ולזרוב קורסאובר ואלמנטים. זה מצריך תכנון קפדני וסימולציות אקוסטיות. חברות ענקיות עם משאבים עצומים, למו למשל קליפש, מנסות כבר כמה עשורים ולא מצליחות להרכיב רמקול מאוזן שנמדד טוב. הנה מוצר דגל שלהם, ותראה איך הוא נמדד מבחינת ביצועית. חוסר איזון מוחלט, עיוותים רבים, פיזור צליל מאד רע עם המון חורים במרחב.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.12138/

בכדי לתכנן רמקול, צריך להשקיע בציוד מדידה וסימולציה, ותאי בדיקה אנאקוים, בעלויות שמגיעות למאות אלפי דולרים. וגם זה לא מבטיח כלום אם לא יודעים מה עושים.

והנה ביקורת של רמקול מדפי מחברה שמבינה עניין:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.12021/

כך רמקול צריך להתנהג כאשר הוא נמדד מקרוב תוך נטרול השפעות החדר. זה מבטיח שעי מיקום נכון, הוא יכול להשמע מצויין, להבדיל אלף הבדלות מהרמקול הראשון.

שליחה #14 31/03/2023 22:44

מקבל את הספקנות.
כפי שהציעו קודם בשרשור, אם זיו וצוות האתר ירצו בהמשך רמקולים לביקורת, נשמח לספק.

לגבי הדוגמא שהבאת, אני מאמין שהמוצרים שאנחנו מציעים חיים במקביל ולא סותרים.
לא יצא לי לשמוע את המדפי המדובר, אך אצא מנקודת הנחה שהוא נשמע מעולה- ועדיין מדובר ברמקול ב8-9 אש"ח שלא מגיע לתדרים נמוכים מאוד (באסים) ויש לו הספק מסויים. אנחנו מציעים מגוון רחב של אופציות תחת התקציב הנ"ל, משם כל אחד מוזמן לשמוע את החלופות השונות ולבחור מה נכון ומתאים לו. זה לא שאין לנו אופציות לפרסם ולמכור רמקולים מורכבים מהחברה- אנחנו עובדים עם יבואנים שמציעים מבחר גם כזה וגם מייבאים בעצמנו. אם מישהו ירצה, כמובן שנמכור לו כאלו, פשוט אנחנו מאמינים שאנחנו יודעים לתת ערך מוסף עם הרמקולים שאנחנו מייצרים בחנות.

מוזמן לבקר.

יהלי ב · שליחה #15 31/03/2023 23:33

31/03/2023 22:44
Nico2K7 כתב: מקבל את הספקנות.
כפי שהציעו קודם בשרשור, אם זיו וצוות האתר ירצו בהמשך רמקולים לביקורת, נשמח לספק.

לגבי הדוגמא שהבאת, אני מאמין שהמוצרים שאנחנו מציעים חיים במקביל ולא סותרים.
לא יצא לי לשמוע את המדפי המדובר, אך אצא מנקודת הנחה שהוא נשמע מעולה- ועדיין מדובר ברמקול ב8-9 אש"ח שלא מגיע לתדרים נמוכים מאוד (באסים) ויש לו הספק מסויים. אנחנו מציעים מגוון רחב של אופציות תחת התקציב הנ"ל, משם כל אחד מוזמן לשמוע את החלופות השונות ולבחור מה נכון ומתאים לו. זה לא שאין לנו אופציות לפרסם ולמכור רמקולים מורכבים מהחברה- אנחנו עובדים עם יבואנים שמציעים מבחר גם כזה וגם מייבאים בעצמנו. אם מישהו ירצה, כמובן שנמכור לו כאלו, פשוט אנחנו מאמינים שאנחנו יודעים לתת ערך מוסף עם הרמקולים שאנחנו מייצרים בחנות.

מוזמן לבקר.
...

לצוות האתר כאן אין יכולת לבדוק רמקולים או כל ציוד אודיו אחר מלבד מלתת חוות דעת סוביקטיבית על מסך האוזן וההעדפה האישית. אתה יכול להרשם לאתר ASR ולשלוח לעורך שם זור רמקולים קטנים יחסית לבדיקה. להם יש מערכת מדידות מקצועית כמו זאת שהשתמשו בה בקישורים לסקירות ששמתי. לא אומר שמדידות זה הכל באודיו, אבל זו בהחלט נקודת התחלה מעולה שמעידה על איכות ההנדסה והתכנון. אחרי זה אפשר לבצע מבחן האזנה.

יש כאן סרטוני התרשמות מתכנון ובניה של רמקולים במםעל של חברת פוקאל:

אכן המחירים של הרמקולים הללו לא זולים, בעיקר כאן בישראל.

שליחה #16 31/03/2023 23:38

@יהלי ב

1. אף אתר זר לא יבדוק את הרמקולים לפני שהוא מצא בהם עניין וסביר להניח שזה יעלה $.
2. קיום בדיקה כזאת לא יעזור למכור אפילו זוג אחד של רמקולים בארץ.
3. אין הגיון להשוות מפעל DIY מקומי שמחזיק כנראה קומץ אנשים מול קונצרן ענק של Focal בעל תקציב מו"פ של מיליונים.

Avi_Dagan · שליחה #17 31/03/2023 23:53

31/03/2023 23:38
ziv_r כתב: @יהלי ב

1. אף אתר זר לא יבדוק את הרמקולים לפני שהוא מצא בהם עניין וסביר להניח שזה יעלה $.
2. קיום בדיקה כזאת לא יעזור למכור אפילו זוג אחד של רמקולים בארץ.
3
...

האתר שהוזכר עובד במודל שחברים בפורום ומספר חברות (לרוב כאלו שמאמינות שהמוצרים שלהם יעברו בהצלחה את הבנצ'מרקים) שולחים ציודים שונים למדידה. לאנשים הפרטיים בעל האתר שולח על חשבונו חזרה את המוצרים. מין הסתם יש מגבלות כשמדובר במשהו ממדינה רחוקה מאחר והאתר אמריקאי, אבל בעקרון אין מניעה שהוא ימדד אם הוא ישלח.
הבדיקה יכולה לתת למי שתכנן אותם רעיונות וכיוונים מה אפשר לנסות לשפר. יש דרכים לבצע מדידות בסיסיות יותר גם ללא תקציב של מיליונים ויש חברות קטנות ששולחות את המוצרים שלהן למדידות בחברות חיצוניות בתשלום וזה עולה לא מעט כסף. ASR זו אלטרנטיבה זולה יותר.
אולי זה לא יעזור למכירות כי אין כאן עדיין הרבה מאוד פתיחות לעניין, אבל בארה"ב זה בהחלט כן עוזר.

שליחה #18 01/04/2023 7:42

כפי שאמרתי בהודעה הקודמת, זה חייב לעניין את קברניטי האתר המדובר, הם לא בודקים כל דבר ששולחים להם.
חושב אחרת? תראה את זה בתקנון שלהם.

integral · שליחה #19 01/04/2023 8:05

צריך לזכור שלא כולם אודיופילים ושרוב האנשים יהיו מאושרים מפתרונות בעלי ערך טוב לכסף. עושה רושם שיש כאלו בחנות. כמובן שצריך ללכת לשמוע

claudia5 · שליחה #20 01/04/2023 13:23

31/03/2023 14:57
יהלי ב כתב: מבלי חלילה לזלזל במרטין ושיהיה לו בהצלחה בעסק החדש, אבל רמקולים קונים רק אחרי שרואים ביקורות עם מדידות. לבנות רמקול טוב זו משימה הנדסית לא קלה בכלל. זה לא לקחת תיבת עץ ולזרוב קורסאובר ואלמנטים. זה מצריך תכנון קפדני וסימולציות אקוסטיות. חברות ענקיות עם משאבים עצומים, למו למשל קליפש, מנסות כבר כמה עשורים ולא מצליחות להרכיב רמקול מאוזן שנמדד טוב. הנה מוצר דגל שלהם, ותראה איך הוא נמדד מבחינת ביצועית. חוסר איזון מוחלט, עיוותים רבים, פיזור צליל מאד רע עם המון חורים במרחב.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.12138/

בכדי לתכנן רמקול, צריך להשקיע בציוד מדידה וסימולציה, ותאי בדיקה אנאקוים, בעלויות שמגיעות למאות אלפי דולרים. וגם זה לא מבטיח כלום אם לא יודעים מה עושים.

והנה ביקורת של רמקול מדפי מחברה שמבינה עניין:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.12021/

כך רמקול צריך להתנהג כאשר הוא נמדד מקרוב תוך נטרול השפעות החדר. זה מבטיח שעי מיקום נכון, הוא יכול להשמע מצויין, להבדיל אלף הבדלות מהרמקול הראשון.
...

אני רכשתי מספר רמקולים בחיים ומדידות לא היו בכלל שיקול ברכישה,שמעתי ואהבתי את מה ששמעתי ולכן רכשתי,יתכן שביקורות ממש שליליות היו פוסלות אבל כיום כל הביקורות ממומנות אז אין ממש ביקורות שליליות.לדעתי הרוב לא רוכשים בגלל מדידות

המלצות למגבר + רמקולים מדפיים - תקציב עד 4-5K

Re: