חיבור סאב שני,חלש.

Ozrx · שליחה #1 04/03/2023 12:42

היי
יש לי שני סאבוופרים חשבתי לשלב את שניהם,
כשאני מחבר את הסאב השני b&w610 ליציאה בסאב הראשון b&w asw1000 ה 610 עובד חלש כשאני מחבר אותו ישירות למגבר הוא עובד חזק למגבר יש יציאת סאב אחת.
אני מודע לשזה שבחיבורים נוספים יש ירידה בעוצמת הסיגנל אבל לפי מה שהבנתי זה לא משמעותי בחיבור סאב נוסף.
מה יכולה להיות הסיבה לכך?

עופרפולק · שליחה #2 04/03/2023 17:33

אמרת לבד הוספת סאב לכוח ראשון ומה קורה לשני ... נחלש בעוצמה .

Ozrx · שליחה #3 04/03/2023 18:18

אני יודע שהרבה שומעים עם שני סאבים ויותר
אז מה הדרך הנכונה ללא איבוד עוצמה?

עופרפולק · שליחה #4 04/03/2023 18:57

אם יש יציאות במגבר לכול סאב בנפרד . אבל יש פה חברים שמבינים יותר ממני ואולי יכתבו לך תשובה יותר מפורטת .

Moshe984 · שליחה #5 04/03/2023 19:20

היי יכול להיות הכבלים או צורת החיבור או הכיוון שלהם גם מבחינת זווית צריך לשנות גם אם יש יותר מ 1, אם אתה מאיזור הצפון אני יכול לתת לך קופסת פיצול וכבלים טובים תוכל לחבר אותם כמו שצריך.

יהלי ב · שליחה #6 04/03/2023 22:47

חיבור שני סאבים עי פיצול לרוב לא יביא לשיפור ואף עלול להחמיר את המצב. אם יש יציאת סאב אחת ברסיבר, אז צריך להשתמש במעבד חיצוני כמו MINIDSP 2X4HD ולבצע כיול עם מיקרופון ותוכנה כמו REW. יש סרטוני הדרכה ביוטיוב אבל זו השקעה של כ 1500 שח.

Amir64 · שליחה #7 04/03/2023 23:20

04/03/2023 22:47
יהלי ב כתב: חיבור שני סאבים עי פיצול לרוב לא יביא לשיפור ואף עלול להחמיר את המצב. אם יש יציאת סאב אחת ברסיבר, אז צריך להשתמש במעבד חיצוני כמו MINIDSP 2X4HD ולבצע כיול עם מיקרופון ותוכנה כמו REW. יש סרטוני הדרכה ביוטיוב אבל זו השקעה של כ 1500 שח.
...

מה שאתה אומר זה בדיוק הפוך מכל הידע הרב שנצבר בנושא בכל העולם של קולנוע ביתי.
כמעט תמיד 2 סאבים במיקומים שונים עדיפים על אחד, גם ללא כיול מתקדם באמצעים שונים. (רק כיוון ווליום נכון ותיקון פאזה בסיסי, אם יש צורך)
יש על זה המון מאמרים.

gal-cohen · שליחה #8 05/03/2023 8:31

04/03/2023 23:20
Amir64 כתב: מה שאתה אומר זה בדיוק הפוך מכל הידע הרב שנצבר בנושא בכל העולם של קולנוע ביתי.
כמעט תמיד 2 סאבים במיקומים שונים עדיפים על אחד, גם ללא כיול מתקדם באמצעים שונים. (רק כיוון ווליום נכון ותיקון פאזה בסיסי, אם יש צורך)
יש על זה המון מאמרים.
...

באודיו לרכב אני יודע שהיתה אפשרות להגברת האות של היציאה אל הסאב עם LINE DRIVER כשהאות מהמערכת היה חלש.
יש מצב דומה באודיו ביתי?

mulder · שליחה #9 05/03/2023 9:49

04/03/2023 23:20
Amir64 כתב: מה שאתה אומר זה בדיוק הפוך מכל הידע הרב שנצבר בנושא בכל העולם של קולנוע ביתי.
כמעט תמיד 2 סאבים במיקומים שונים עדיפים על אחד, גם ללא כיול מתקדם באמצעים שונים. (רק כיוון ווליום נכון ותיקון פאזה בסיסי, אם יש צורך)
יש על זה המון מאמרים.
...

נראה שלא לזה הוא התכוון, כלומר לא פסל 2 סאבים אלא טען לגבי שיטת החיבור ביניהם.

Amir64 · שליחה #10 05/03/2023 13:19

05/03/2023 9:49
mulder כתב: נראה שלא לזה הוא התכוון, כלומר לא פסל 2 סאבים אלא טען לגבי שיטת החיבור ביניהם.
...

כתב:

04/03/2023 22:47
יהלי ב כתב: חיבור שני סאבים עי פיצול לרוב לא יביא לשיפור ואף עלול להחמיר את המצב. אם יש יציאת סאב אחת ברסיבר, אז צריך להשתמש במעבד חיצוני כמו MINIDSP 2X4HD...
...

חיבור ע"י פיצול זה אומר גם חיבור באמצעות כבל Y. מה שרוב העולם עשה בעידן בו לרוב היתה יציאת LFE אחת, וחיברו 2 סאבים, וגם חיבור כשיש 2 יציאות LFE מקבילות, שזה אותו דבר כמו כבל Y.

פותח השרשור מדבר על חיבור בטור, ולא פיצול האות, ובחיבור כזה אין לי מושג מה קורה, כי זה אולי תלוי בהגדרות של כל סאב, ובמתח שמוציאה היציאה מהסאב הראשון, אל השני.
הוא לא פירט איך בדיוק חיבר, עם איזה כבלים, מה ההגדרות בכל סאב.
לא מכיר את הסאב asw1000. אולי הגדרת קרוס עליו משפיעה גם על היציאה, אולי לא.

יכול להיות שבכלל אין בעיה, הכל מחובר ומוגדר נכון, ככה זה, ורק צריך להגביר את ה- 610 לעוצמה הרצויה?

אני הייתי מעדיף להשתמש בכבל Y מהרסיבר, למרות שהוראות ההפעלה של ה- 1000 מציגות חיבור בטור.

יהלי ב · שליחה #11 05/03/2023 13:49

05/03/2023 13:19
Amir64 כתב: כתב:

חיבור ע"י פיצול זה אומר גם חיבור באמצעות כבל Y. מה שרוב העולם עשה בעידן בו לרוב היתה יציאת LFE אחת, וחיברו 2 סאבים, וגם חיבור כשיש 2 יציאות LFE מקבילות, שזה אותו דבר כמו כבל Y.

פותח השרשור מדבר על חיבור בטור, ולא פיצול האות, ובחיבור כזה אין לי מושג מה קורה, כי זה אולי תלוי בהגדרות של כל סאב, ובמתח שמוציאה היציאה מהסאב הראשון, אל השני.
הוא לא פירט איך בדיוק חיבר, עם איזה כבלים, מה ההגדרות בכל סאב.
לא מכיר את הסאב asw1000. אולי הגדרת קרוס עליו משפיעה גם על היציאה, אולי לא.

יכול להיות שבכלל אין בעיה, הכל מחובר ומוגדר נכון, ככה זה, ורק צריך להגביר את ה- 610 לעוצמה הרצויה?

אני הייתי מעדיף להשתמש בכבל Y מהרסיבר, למרות שהוראות ההפעלה של ה- 1000 מציגות חיבור בטור.
...

אין דבר כזה חיבור טורי של כניסות ליין. אם חיבור מקבילי גורם להנחתה, זה רק אומר שעכבת כניסה של הסאב נמוכה מידי או עכבת מוצא של המגבר גבוהה מידי. כמו שרשמתי, מפצל אקטיבי יכול לפתור את הבעיה.

mulder · שליחה #12 05/03/2023 14:01

04/03/2023 12:42
Ozrx כתב: היי
יש לי שני סאבוופרים חשבתי לשלב את שניהם,
כשאני מחבר את הסאב השני b&w610 ליציאה בסאב הראשון b&w asw1000 ה 610 עובד חלש כשאני מחבר אותו ישירות למגבר הוא עובד חזק למגבר יש יציאת סאב אחת.
אני מודע לשזה שבחיבורים נוספים יש ירידה בעוצמת הסיגנל אבל לפי מה שהבנתי זה לא משמעותי בחיבור סאב נוסף.
מה יכולה להיות הסיבה לכך?
...

לאיזה רסיבר אתה מחבר ?

Amir64 · שליחה #13 05/03/2023 14:13

05/03/2023 13:49
יהלי ב כתב: אין דבר כזה חיבור טורי של כניסות ליין. אם חיבור מקבילי גורם להנחתה, זה רק אומר שעכבת כניסה של הסאב נמוכה מידי או עכבת מוצא של המגבר גבוהה מידי. כמו שרשמתי, מפצל אקטיבי יכול לפתור את הבעיה.
...

החיבור שפותח השרשור מתאר הוא חיבור טורי.
כבל מרסיבר לסאב 1.
כבל מסאב 1 לסאב 2.
כמו שכתבתי, לא יודע איך מחווטת היציאה מסאב 1.
אם בקר כל שהוא בסאב משפיע על התוכן שלה אז היא בחיבור טורי.

יהלי ב · שליחה #14 05/03/2023 14:49

05/03/2023 14:13
Amir64 כתב: החיבור שפותח השרשור מתאר הוא חיבור טורי.
כבל מרסיבר לסאב 1.
כבל מסאב 1 לסאב 2.
כמו שכתבתי, לא יודע איך מחווטת היציאה מסאב 1.
אם בקר כל שהוא בסאב משפיע על התוכן שלה אז היא בחיבור טורי.
...

זה נקרא שרשור או CASCADED או DAISY CHAIN אבל מבחינה חשמלית זה לא יותר מחיבור מקבילי. יציאה מס 1 מרסיבר מזינה כניסה בסאב A, סאב A מעתיק את הכניסה ליציאה שמתחברת לסאב B. חוץ מנוחות, זה לא תורם כלום. לא ניתן לחבר שתי כניסות LINE בטור כי האדמה אינה צפה. אפשר להסתדר ללא MINIDSP אבל זה מצריך עבודה קשה במציאת מיקומים וכיול עוצמות ומופע. עם MINIDSP אפשר למקם סימטרית ולתת ל DSP לעשות את העבודה.

Amir64 · שליחה #15 05/03/2023 15:22

05/03/2023 14:49
יהלי ב כתב: זה נקרא שרשור או CASCADED או DAISY CHAIN אבל מבחינה חשמלית זה לא יותר מחיבור מקבילי. יציאה מס 1 מרסיבר מזינה כניסה בסאב A, סאב A מעתיק את הכניסה ליציאה שמתחברת לסאב B. חוץ מנוחות, זה לא תורם כלום. לא ניתן לחבר שתי כניסות LINE בטור כי האדמה אינה צפה. אפשר להסתדר ללא MINIDSP אבל זה מצריך עבודה קשה במציאת מיקומים וכיול עוצמות ומופע. עם MINIDSP אפשר למקם סימטרית ולתת ל DSP לעשות את העבודה.
...

אם זה היה נכון, לא היתה נפילה כזו בעוצמה, כמו שמתאר פותח השרשור, בהנחה שהסאב תקין.

ברור שככל שקיימים יותר כלים, וככל שהם טובים יותר, אפשר להגיע לתוצאה טובה יותר.
זה רחוק מהאמירה:

04/03/2023 22:47
יהלי ב כתב: חיבור שני סאבים עי פיצול לרוב לא יביא לשיפור ואף עלול להחמיר את המצב.
...

לרוב הבעיה הקשה ביותר עם סאב היא קבלת Null אחד או יותר, בגלל מיקום הסאב בחדר, יחסית לנקודת ההאזנה.
הוספת סאב פותרת את הבעיה הזו, בעבודה לא קשה.
התאמת עוצמות ופאזה בין 2 סאבים זה דבר הרבה יותר קל לביצוע מאשר מציאת מיקומים שלא ייצרו Null שמתקבלים מסאב יחיד בסלון ממוצע, גם בלי אמצעים מיוחדים ויקרים.

אם אתה ממקם 2 סאבים בצורה סימטרית, ומקבל משניהם Null באותו תדר, שום כיול לא יעזור לך. רק שינוי מיקום.

Borderline1 · שליחה #16 05/03/2023 16:08

לפחות מה שראיתי בצילומי לוח החיבורים של הסאב יש לו יציאות ימין ושמאל line out ויציאות ימין ושמאל אנלוגיות לרמקולים אין לו יציאה לסאב נוסף
אם אתה חותך ברסיבר את התדרים לסאב והסאב מעביר ליציאות הרמקולים את מה שנשאר מהחיתוך אצלו - די סביר שהמעט שישאר ויועבר לסאב נוסף לא יענה על יכולות הסאב השני (בתחוםהתדרים וכנראה גם בעוצמה כדי להפיק ממנו משהו ראוי....

יהלי ב · שליחה #17 05/03/2023 17:48

05/03/2023 15:22
Amir64 כתב: אם זה היה נכון, לא היתה נפילה כזו בעוצמה, כמו שמתאר פותח השרשור, בהנחה שהסאב תקין.

ברור שככל שקיימים יותר כלים, וככל שהם טובים יותר, אפשר להגיע לתוצאה טובה יותר.
זה רחוק מהאמירה:

לרוב הבעיה הקשה ביותר עם סאב היא קבלת Null אחד או יותר, בגלל מיקום הסאב בחדר, יחסית לנקודת ההאזנה.
הוספת סאב פותרת את הבעיה הזו, בעבודה לא קשה.
התאמת עוצמות ופאזה בין 2 סאבים זה דבר הרבה יותר קל לביצוע מאשר מציאת מיקומים שלא ייצרו Null שמתקבלים מסאב יחיד בסלון ממוצע, גם בלי אמצעים מיוחדים ויקרים.

אם אתה ממקם 2 סאבים בצורה סימטרית, ומקבל משניהם Null באותו תדר, שום כיול לא יעזור לך. רק שינוי מיקום.
...

ליציאת הסאב ברסיבר יש עכבת מוצא. אם היא גבוהה מידי, אז ככל שנעמיס עליה עי חיבור סאבים במקביל, עוצמת האות שכל סאב מקבל תרד. זה עדיין חיבור מקבילי כי אדמת הסיגנל ברסיבר היא גם אדמת הספק. בכדי לחבר עומסים בטור צריך שהיו להם שני הדקים צפים. אם לסאבים יש שתי כניסות L R אז לחבר לשניהם במקביל יכול לעלות את העוצמה. בכל מקרה, יציאות סאב נפרדות ובלתי תלויות זה הפתרון הכי טוב.

Amir64 · שליחה #18 05/03/2023 19:05

05/03/2023 16:08
Borderline1 כתב: לפחות מה שראיתי בצילומי לוח החיבורים של הסאב יש לו יציאות ימין ושמאל line out ויציאות ימין ושמאל אנלוגיות לרמקולים אין לו יציאה לסאב נוסף
אם אתה חותך ברסיבר את התדרים לסאב והסאב מעביר ליציאות הרמקולים את מה שנשאר מהחיתוך אצלו - די סביר שהמעט שישאר ויועבר לסאב נוסף לא יענה על יכולות הסאב השני (בתחוםהתדרים וכנראה גם בעוצמה כדי להפיק ממנו משהו ראוי....
...

בהוראות ההפעלה של הסאב יש הנחיה ברורה איך לחבר סאב נוסף ליציאה מהסאב הראשון:

פותח השרשור נעלם.
לא יודעים איך חיבר ומה הגדיר במגבר ובסאבים.

Ozrx · שליחה #19 05/03/2023 21:57

הרסיבר yamaha rxv3800
יש יציאה אחת של סאב שמחוברת בכבל 4 מטר בערך לasw1000 לצד השני של הסלון בפאזה 180 הכבל מחובר במפצל y L R
מasw1000 כבל מ L לכניסה L ל asw610
הכבלים לא משהו מיוחד אבל בחיבור בנפרד הסאב עובד חזק ככה שאין בעיה בכבל אולי בגלל האורך

mulder · שליחה #20 06/03/2023 10:53

05/03/2023 21:57
Ozrx כתב: הרסיבר yamaha rxv3800
יש יציאה אחת של סאב שמחוברת בכבל 4 מטר בערך לasw1000 לצד השני של הסלון בפאזה 180 הכבל מחובר במפצל y L R
מasw1000 כבל מ L לכניסה L ל asw610
הכבלים לא משהו מיוחד אבל בחיבור בנפרד הסאב עובד חזק ככה שאין בעיה בכבל אולי בגלל האורך
...

דגם מאוד ישן. הפיתרון הכי טוב לדעתי (אם ניתן) הוא להחליף לרסיבר עם 2 יציאות pre out שמיודעות כל אחת לסאב נפרד.