העברת חוטי חשמל בקיר: חד-גידי קשיח, לעומת רב-גידי גמיש

spaceman5 · שליחה #1 14/02/2023 9:30

שלום לכולם

משהו שמסקרן אותי כבר הרבה זמן..

המכשירי חשמל שיש לכולנו בבית, מחוברים אל הקיר עם כבל חשמל שכולל בתוכו חוטי חשמל מהסוג הרב-גידי הגמיש.
לעומת זאת, בתוך הקיר, יש חוטי חשמל מהסוג החד-גידי הקשיח.

האם יש הבדל מבחינה חשמלית/פונקציונאלית בין חוט חשמל חד-גידי קשיח לעומת חוט רב-גידי גמיש?

למה בעצם בקיר תמיד יש את הסוג הקשיח החד-גידי,
ואף פעם לא רואים בתוך הקיר את הגמיש הרב-גידי?

תודה

Borderline1 · שליחה #2 14/02/2023 9:37

מאותה סיבה שכבלי רשת מושחלים הם קשיחים, חד גידים וכבלי רשת מגשרים הם גמישים, רב גידים

spaceman5 · שליחה #3 14/02/2023 9:41

ומהי הסיבה?

Amir64 · שליחה #4 14/02/2023 11:44

14/02/2023 9:30
spaceman5 כתב: האם יש הבדל מבחינה חשמלית/פונקציונאלית בין חוט חשמל חד-גידי קשיח לעומת חוט רב-גידי גמיש?

למה בעצם בקיר תמיד יש את הסוג הקשיח החד-גידי,
ואף פעם לא רואים בתוך הקיר את הגמיש הרב-גידי?
...

כבל חד גידי קשיח זול יותר מכבל רב גידי מקביל, רגיש יותר לכיפופים, וקל יותר להשחיל אותו בצינור.
גם מבחינת ההידוק של קצוות הכבל בשקעים ובשוקולדות, עדיף שהמוליך יהיה קשיח.
לכן משתמשים בקשיח במקומות בהם ההתקנה קבועה, ולא במקומות בהן נוגעים ומזיזים את הכבל מידי פעם.

spaceman5 · שליחה #5 14/02/2023 12:44

תודה רבה.

אם יש לי צינור ריק בקיר, ואני מעוניין להעביר בו כבל חשמל,
ויש לי כבל רב-גידי גמיש, אז זה בסדר להשתמש בו, נכון?

אגב,
למשוך כבל חשמל לתוך צינור קיים בקיר, בעזרת חוט משיכה (סטלבנד),
נראה לי משמעותית יותר קל עם כבל רב-גידי גמיש, מאשר חד-גידי קשיח..

yarko · שליחה #6 14/02/2023 14:26

14/02/2023 12:44
spaceman5 כתב: תודה רבה.

אם יש לי צינור ריק בקיר, ואני מעוניין להעביר בו כבל חשמל,
ויש לי כבל רב-גידי גמיש, אז זה בסדר להשתמש בו, נכון?

אגב,
למשוך כבל חשמל לתוך צינור קיים בקיר, בעזרת חוט משיכה (סטלבנד),
נראה לי משמעותית יותר קל עם כבל רב-גידי גמיש, מאשר חד-גידי קשיח..
...

בסדר מבחינת מה?
אם תשחיל כבל גמיש, הכל יעבוד, אבל התקן אומר שבתוך הקיר צריך להשחיל קשיח.

Amir64 · שליחה #7 14/02/2023 15:02

אתה יכול להשתמש בכבל גמיש.
שים לב שהכבל צריך להתאים לשימוש הצפוי מבחינת הזרם העובר דרכו.
אפשר להלחים את קצות המוליך הרב גידי להידוק טוב יותר.

שים לב שלפי החוק רק לחשמלאי מותר לעשות עבודה כזו.

Amir64 · שליחה #8 14/02/2023 15:04

14/02/2023 14:26
yarko כתב: אבל התקן אומר שבתוך הקיר צריך להשחיל קשיח.
...

יש לך קישור לתקן שאומר שצריך כבל קשיח?

yarko · שליחה #9 14/02/2023 16:17

14/02/2023 15:04
Amir64 כתב: יש לך קישור לתקן שאומר שצריך כבל קשיח?
...

כרגע לא
זוכר שבזמנו חיפשתי מידע על זה וזה מה שמצאתי

Amir64 · שליחה #10 14/02/2023 16:36

14/02/2023 16:17
yarko כתב: כרגע לא
זוכר שבזמנו חיפשתי מידע על זה וזה מה שמצאתי
...

אף פעם לא ראיתי אמירה כזו בתקנות החשמל.

yarko · שליחה #11 14/02/2023 16:49

14/02/2023 16:36
Amir64 כתב: אף פעם לא ראיתי אמירה כזו בתקנות החשמל.
...

יכול להיות שזה לא אסור, אלא פשוט לא מומלץ.
אחד החששות שבכבל השזור יקרעו גידים בזמן ההשחלה.
בסופו של דבר כל אחד יכול לעשות בבית שלו מה שהוא רוצה

יהלי ב · שליחה #12 14/02/2023 19:19

חוט קשיח זול יותר, קל יותר להשחלה דרך תעלות, ולכן מתאים לשימוש שלו בקיר ששם צריך להשחיל חוטים באורכים גדולים. חוט קשיח לא עמיד בכיפופים רבים ולכן אינו מתאים לכבלים חיצוניים. אין מניעה מלהשתמש בחוט גמיש רב גידי בקיר אם יודעים כיצד להשחיל אותו.

spaceman5 · שליחה #13 14/02/2023 20:45

איך זה שהחוט הקשיח קל יותר להשחלה דרך תעלות?
אתה מתכוון כשמכינים את התעלה, כשהיא עוד מחוץ לקיר, וישרה?
או כשהיא בתוך הקיר, עם כל הפניות למינהן? במצב כזה למשוך עם סטלבנד, חוט קשיח, זה לא סיוט?

Haimbin · שליחה #14 15/02/2023 11:43

אני מכיר שלפי התקנות (לפחות לפני 8 שנים) התקן של חברת חשמל אומר שמותר להשחיל רק כבל חד גידי, אף אחד לא יעבור ויבדוק את הכבלים אבל לפי הארון חשמל יראו מה השלחת כאשר תרצה לעשות טופס 4. אם אתה רוצה לחפש הבדלים תחפש ברשת Stranded Wire vs Solid .
לגבי השחלה יותר קל למשוך כבל רב-גידי, אבל אם צריך לדחוף אז יותר נוח לעבוד עם חד-גידי. חד-גידי מתחמם יותר מרב-גידי כי יש לו פחות שטח פנים, והמחיר של חד-גידי יותר זול.

Amir64 · שליחה #15 15/02/2023 12:29

15/02/2023 11:43
Haimbin כתב: אני מכיר שלפי התקנות (לפחות לפני 8 שנים) התקן של חברת חשמל אומר שמותר להשחיל רק כבל חד גידי, אף אחד לא יעבור ויבדוק את הכבלים אבל לפי הארון חשמל יראו מה השלחת כאשר תרצה לעשות טופס 4. אם אתה רוצה לחפש הבדלים תחפש ברשת Stranded Wire vs Solid .
לגבי השחלה יותר קל למשוך כבל רב-גידי, אבל אם צריך לדחוף אז יותר נוח לעבוד עם חד-גידי. חד-גידי מתחמם יותר מרב-גידי כי יש לו פחות שטח פנים, והמחיר של חד-גידי יותר זול.
...

ואני לא מכיר תקנה כזו.
תקנות החשמל לא השתנו כבר המון שנים, ואין בהן אף מילה בנושא.
תפתח את התקנות ותראה איפה יש הגבלה כזו. העדכון האחרון היה בשנת 2000.
וגם 20 שנה לפני כן, לא היה שינוי בנושא חוטי חשמל במבנה.

היתרון של חד גידי הוא הולכת זרם טובה יותר מאשר רב גידי.
הבדל החימום זניח, ובכל מקרה כבל המוגדר למשל להולכת 16A, בוודאי עומד בחום הנוצר, שאם לא כן, היה מוגדר לזרם נמוך יותר.

מה קשור טופס 4?
הוא לא בונה בית חדש.

Amir64 · שליחה #16 15/02/2023 12:34

14/02/2023 20:45
spaceman5 כתב: איך זה שהחוט הקשיח קל יותר להשחלה דרך תעלות?
אתה מתכוון כשמכינים את התעלה, כשהיא עוד מחוץ לקיר, וישרה?
או כשהיא בתוך הקיר, עם כל הפניות למינהן? במצב כזה למשוך עם סטלבנד, חוט קשיח, זה לא סיוט?
...

צינורות להתקנה בקיר מגיעים ללא חוט השחלה, כמובן.
את חוט החשמל דוחפים לתוך הצינור, ללא חוט השחלה.
יש תקינה בנושא כמה מותר לכופף צינור, ואם אין אפשרות לעמוד בו, חייבת להיות קופסת חיבור, ממנה ממשיך צינור אחר בכיוון החדש.
בצינור המיועד לחיווט עתידי (בד"כ עבור כבלי תקשורת, ולא חשמל), משחילים חוט השחלה.

spaceman5 · שליחה #17 15/02/2023 18:21

15/02/2023 11:43
Haimbin כתב: לגבי השחלה יותר קל למשוך כבל רב-גידי, אבל אם צריך לדחוף אז יותר נוח לעבוד עם חד-גידי.
חד-גידי מתחמם יותר מרב-גידי כי יש לו פחות שטח פנים, והמחיר של חד-גידי יותר זול.
...

תודה.

מעניין איך גילו שהאלקטרונים בחוט נעים רק על פני המעטפת של החוט מתכת,
ולא גם בכל החלק הפנימי שלו..

Amir64 · שליחה #18 15/02/2023 20:50

15/02/2023 18:21
spaceman5 כתב: תודה.

מעניין איך גילו שהאלקטרונים בחוט נעים רק על פני המעטפת של החוט מתכת,
ולא גם בכל החלק הפנימי שלו..
...

המעניין זה שגילו את התופעה כבר ב- 1883 (לפי ויקיפדיה)

האלקטרונים לא נעים "רק על פני המעטפת".
אלקטרונים נוטים להידחף כלפי המעטפת ככל שהתדר עולה.
בתדר של רשת החשמל, 50Hz, זה כמעט לא קורה. לא במידה שיש לה משמעות. (יש לה משמעות בהולכה על מוליך לאורך קילומטרים רבים)
להמחשה, בתדר 50Hz, האלקטרונים "זורמים" על פני המעטפת של המוליך, עד לעומק 9.2 מ"מ.
אבל הקוטר המקסימאלי של מוליך במבנה מגורים הוא 2.5ממ, ולרוב 1.5ממ. אז האלקטרונים זורמים גם במרכז המוליך (טיפה פחות אלקטרונים, אבל בהפרש זניח).
כדי שבאמת נגיע לעומק במוליך, שבו האלקטרונים לא יזרמו, כמעט, צריך כבל חשמל קוטר מוליך של 18.5מ"מ... (כבלי רשת החשמל הארצית)
גם בתדר 20 קילוהרץ, זה זניח.
זה בעיקר משמעותי בתדרי RF.

spaceman5 · שליחה #19 15/02/2023 21:39

בהחלט מעניין.

התופעה הזו של נטייה כלפי המעטפת (ושמתבטאת בצורה משמעותית רק החל מקוטר מסוים של חוט) נובעת מדחייה שיש בין האלקטרונים?
בגלל שהם כולם עם מטען באותה קוטביות?

Amir64 · שליחה #20 15/02/2023 22:33

15/02/2023 21:39
spaceman5 כתב: בהחלט מעניין.

התופעה הזו של נטייה כלפי המעטפת (ושמתבטאת בצורה משמעותית רק החל מקוטר מסוים של חוט) נובעת מדחייה שיש בין האלקטרונים?
בגלל שהם כולם עם מטען באותה קוטביות?
...

לא.
הגורם הוא השינויים בשדה המגנטי בכבל וסביבו, כשזורם בו זרם חילופין.