המלצה לרכישת מגבר מתאים

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
שלח תגובה
funfun פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 5
הצטרף: פברואר 2023
שם מלא: jack
מיקום: telaviv
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 0

שליחה #1 

הי חברים 8)
אשמח לעזרתכם המקצועית לבחירת מגבר מתאים להניע בצורה טובה ויעילה רמקולים מסוג :
Octave Signature Bookshelf - Morel
120-rms
86db
כרגע משתמש במגבר Yamaha RX-V477

*לרסירבר מחוברים בנוסף סאב 8 של מורל ועוד 4 לווינים SP2

בגלל שינוי ברמקולים הקידמים האם לדעתכם הרסיבר הנוכחי יכול לעשות את העבודה בצורה טובה ושלמה או שחייב להחליף?

תודה על העזרה מראש!!

ahersko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4581
הצטרף: אוקטובר 2006
מיקום: איזור השרון
נתן תודות: 345 פעמים
קיבל תודות: 585 פעמים

שליחה #2 

תתחיל בלי להחליף, תרגיש שחסר לך כוח תשדרג

ע"פ סדרה 4 של ימאהה היתה יחסית בסיסית וחלשה

מצד שני לא שידרגת פה לאיזה רמקול גדול

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10913
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1941 פעמים

שליחה #3 

07/02/2023 16:01  
ahersko כתב:
1. תתחיל בלי להחליף, תרגיש שחסר לך כוח תשדרג
2. ע"פ סדרה 4 של ימאהה היתה יחסית בסיסית וחלשה
3. מצד שני לא שידרגת פה לאיזה רמקול גדול
...
1 ו- 2 נכונים.
3. לא קשור לרמקול גדול.
אלו רמקולים שדורשים המון הספק כדי למצות את הפוטנציאל שלהם.
מה שקובע זה לא גודל הרמקול, אלא העכבה והנצילות שלו.
אלו רמקולים עם עכבה נמוכה וגם נצילות יחסית נמוכה.

לא תמיד יודעים שחסר כח, כי לא יודעים למה הרמקולים מסוגלים להגיע עם הגברה מתאימה.

funfun פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 5
הצטרף: פברואר 2023
שם מלא: jack
מיקום: telaviv
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 0

שליחה #4 

חברים תודה על התגובות..
האמת מסכים עם אמיר מדובר ברמקול שדורש כוח הגברה..
מרגיש לי שיכולים לתת עוד הרבה ולא מנוצלים בצורה נכונה..

*אגב לעניין זה שהרמקולים 120 RMS ב 4ohm
והמגבר 477 115 rms יש חשיבות ?
תודה מראש על היעוץ 😀

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17927
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2490 פעמים

שליחה #5 

07/02/2023 17:03  
funfun כתב:
חברים תודה על התגובות..
האמת מסכים עם אמיר מדובר ברמקול שדורש כוח הגברה..
מרגיש לי שיכולים לתת עוד הרבה ולא מנוצלים בצורה נכונה..

*אגב לעניין זה שהרמקולים 120 RMS ב 4ohm
והמגבר 477 115 rms יש חשיבות ?
תודה מראש על היעוץ 😀
...
ואטים זה לא הענין (7 וואט נקי ואתה בורח מהחדר) זרם זה הסיפור פה.
רמקול עם עכבה נמוכה יש מצב שיזדקק להרבה זרם כדי להפיק תדרים נמוכים וברגע שהמגבר לא מסוגל לספק את הזרם יכולים להתרחש 2 דברים:
1. הרמקול לא יהיה במיטבו.
2.במידה ותגביר יתר על המידה המגבר יכנס לקליפינג ,כלומר במקום גל סינוס תקבל קו ישר בפיק וזה מתכון בדוק לשרוף את הטוויטר ולגרום נזק לרמקול.
3 קידמיים טאנוי D
Sr/Bsr/ATMOS:ARENDAL
Storm Mk2
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
הגברה בריסטון/רוטל/אדקום

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10913
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1941 פעמים

שליחה #6 

07/02/2023 17:03  
funfun כתב:
*אגב לעניין זה שהרמקולים 120 RMS ב 4ohm
והמגבר 477 115 rms יש חשיבות ?
...
צריך ללמוד לקרוא מפרט של מגברי אודיו.
נכון, כתוב 115W בחוברת הרסיבר.
אבל זה נתון בתנאים הבאים:
מנוגן תדר 1KHz בלבד, באחוז עיוות 0.9, בהתנגדות 6 אוהם, והכי חשוב... כשרק רמקול אחד מופעל.
בתנאי ניגון רגילים, כשכל הרמקולים עובדים, זה הרבה פחות.

נ.ב.
השלישיה הקדמית שלי היא Morel Octave Signature

funfun פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 5
הצטרף: פברואר 2023
שם מלא: jack
מיקום: telaviv
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 0

שליחה #7 

חברים תודה🙏 אחלה הסברים אני מקבל מימכם!!
אז אחרי הדיון נשארתי מבולבל..
ואני מנסה להגיע למשהו חד משמעי
האם המגבר שיש לי עם הסט רמקולים שרשמתי מספיק מבחינת הגברה לקבל תוצאות טובות או שחייב להחליף רסירבר..?
במידה וצריך להחליף אשמח להמלצות בעניין!
נ.ב.
השלישיה הקדמית שלי היא Morel Octave Signature

אמיר אשמח לדעת עם מה אתה בחרת להגביר את הרמקולים הקידמיים..
...

funfun פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 5
הצטרף: פברואר 2023
שם מלא: jack
מיקום: telaviv
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 0

שליחה #8 

07/02/2023 18:03  
istarmini כתב:
ואטים זה לא הענין (7 וואט נקי ואתה בורח מהחדר) זרם זה הסיפור פה.
רמקול עם עכבה נמוכה יש מצב שיזדקק להרבה זרם כדי להפיק תדרים נמוכים וברגע שהמגבר לא מסוגל לספק את הזרם יכולים להתרחש 2 דברים:
1. הרמקול לא יהיה במיטבו.
2.במידה ותגביר יתר על המידה המגבר יכנס לקליפינג ,כלומר במקום גל סינוס תקבל קו ישר בפיק וזה מתכון בדוק לשרוף את הטוויטר ולגרום נזק לרמקול.
...
אם העניין הוא לא וואט בשביל לדעת אם המגבר הקיים מתאים לסחוב את הרמקולים..
אז איזה נתון בעצם אנחנו מסתכלים במגבר בשביל לעשות התאמה נכונה..?
לא כול כך הבנתי איזה נתון = זרם" כמו שרשמת
תודה מראש על העזרה

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10913
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1941 פעמים

שליחה #9 

07/02/2023 23:11  
funfun כתב:
חברים תודה🙏 אחלה הסברים אני מקבל מימכם!!
אז אחרי הדיון נשארתי מבולבל..
ואני מנסה להגיע למשהו חד משמעי
האם המגבר שיש לי עם הסט רמקולים שרשמתי מספיק מבחינת הגברה לקבל תוצאות טובות או שחייב להחליף רסירבר..?
במידה וצריך להחליף אשמח להמלצות בעניין!
...
מכם... לא מימכם.

אין חד משמעי. יש שילוב של מספר גורמים, כולל האוזניים שלך, הווליום המקסימאלי שאתה שומע בו, גודל החדר, וגם נתונים טכניים, שלא כולם ידועים.
שים לב שהמגבר שלך לא כולל במפרט שלו נתוני הספק ב- 4 אוהם.
יחסית מגבר לא חזק, ובעיקרון לא מסוגל לייצר את ההספק הדרוש להוציא את המקסימום מרמקולים בעלי עכבה של 4 אוהם (נומינאלית),אז אם מסתכלים רק על המספרים, הוא לא מתאים כדי להפיק את המקסימום מהרמקולים.
אם אתה לא נוהג לשמוע בווליום גבוה מספיק כדי שהמגבר יגיע לקצה היכולת שלו, הכל יעבוד ולא תחוש בבעיה.
"הבעיה" מתחילה כשאתה בודק ממש הגברות שונות.

אני השקעתי שנה של חיפוש הגברה ורמקולים, ושמעתי המון שילובים. גם יקרים הרבה מעבר למה שאני יכול\רוצה להשקיע.
אחרי שדי נסגרתי על הרמקולים האלו, התחלתי לחפש רסיבר.
ככל שעליתי ברמה של הרסיבר, הרמקולים נשמעו טוב יותר.
תכננתי על רסיבר פיוניר מסדרת ביניים, ובכל פעם ששמעתי את הרמקולים עם רסיבר ביניים לעומת רסיבר מהסדרה הגבוהה, התוצאה מהרמקולים השתפרה.
בחרתי ברסיבר פיוניר SC-LX56. (זה היה לפני 10 שנים...)
יש מושג שנקרא יכולת הפרדה של הצלילים.
אין מה לעשות - הגברה חזקה יותר מאפשרת הפרדת צלילים גבוהה יותר. גם אם אתה לא "מנצל" את ההספק הגבוה יותר שיש להגברה חזקה יותר להציע.

היום יש לי Anthem MRX-740

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10913
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1941 פעמים

שליחה #10 

07/02/2023 23:27  
funfun כתב:
אם העניין הוא לא וואט בשביל לדעת אם המגבר הקיים מתאים לסחוב את הרמקולים..
אז איזה נתון בעצם אנחנו מסתכלים במגבר בשביל לעשות התאמה נכונה..?
לא כול כך הבנתי איזה נתון = זרם" כמו שרשמת
תודה מראש על העזרה
...
נתון הוואט הוא נתון שהוא תוצאה של ערכי מתח, זרם והתנגדות.
זרם הוא נתון שלא מפורסם ע"י היצרנים ישירות כערך במפרט, אבל יש רמזים לגביו.
נניח שרמקול בעל עכבה של 8 אוהם מקבל הספק מהמגבר, ומנגן בעוצמה מסויימת.
קח רמקול אחר - ככל שההתנגדות (ברמקול זו עכבה) שלו נמוכה יותר, המגבר צריך להפיק יותר זרם כדי להשמיע באותה עוצמה שניגן הרמקול הקודם.

אם במפרט אין נתונים לגבי הספק ב- 4 אוהם, המגבר לא מסוגל להפיק זרם מספיק כדי להניע את האלמנטים של הרמקול כמו שצריך, כדי שיישמע במיטבו.
זה לא אומר שלא יעבוד. זה רק אומר שככל שתעלה בעוצמת הניגון יהיה יותר קשה, עד בלתי אפשרי, למגבר לספק את הזרם הדרוש.
גם בניגון בווליום נמוך, הגברה חזקה תתן תוצאה טובה יותר מאשר הגברה חלשה.

אז הנתון הראשון שמחפשים הוא אם יש בכלל במפרט הרסיבר נתון הספק בעכבה שכתובה על הרמקולים.

לגבי חישוב כמה הספק באמת צריך, זה דורש ידע חישובי מסויים בנושא אודיו.

מהניסיון שלי, כששמעתי בחנויות, שמעתי עם מגבר סטריאו יקר את הרמקולים מנגנים באיכות שאף רסיבר דגל של אף חברה (מחברות המיין סטרים) לא הצליח להתקרב אליה.

Moshe984
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1504
הצטרף: אוגוסט 2015
נתן תודות: 355 פעמים
קיבל תודות: 255 פעמים

שליחה #11 

רסיבר במקרה שלך זו לא הכתובת, אוקטאב סיגנאצר חייב פאוור טוב או אינטגרייטד חזק, אחרת עדיף להחליף רמקול.

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10913
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1941 פעמים

שליחה #12 

08/02/2023 8:18  
Moshe984 כתב:
רסיבר במקרה שלך זו לא הכתובת, אוקטאב סיגנאצר חייב פאוור טוב או אינטגרייטד חזק, אחרת עדיף להחליף רמקול.
...
לא חייב.
הם מתפקדים יפה מאוד עם רסיבר מספיק חזק.
כן, אפשר לשפר עם הגברה טובה יותר.
זה לא אומר שחייב הגברה כזו.

Moshe984
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1504
הצטרף: אוגוסט 2015
נתן תודות: 355 פעמים
קיבל תודות: 255 פעמים

שליחה #13 

לא חייב כלום.
לא תדע לעולם מה הם יודעים לתת בלי.
בהצלחה.

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7401
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 503 פעמים

שליחה #14 

אתה בטוח שהוא 115 נקי . תבדוק עוד פעם ואם לא זה מה שמפריע לך . יש לך מדפיים ........אז אולי אתה רוצה להחליף רמקולים .
Sony 1040
Monitor mass

funfun פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 5
הצטרף: פברואר 2023
שם מלא: jack
מיקום: telaviv
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 0

שליחה #15 

אמיר תשובות של מקצוען !! תודה 👏
קראתי על המגבר שלך ללא ספק מגבר איכותי כבוד👌
אני אשמח להמלצות יותר באיזור ה 6K ..כמובן גם יד 2
אגב חברים מה דעתכם על קניה ברשת של הגברה\ציוד .. מישהו יודע אם יש מיסים על קנית אודיו בח"ול?
*האמת הייתי מחבר פאוור שיגביר את הקידמים אם היה לי pre out במגבר..
*לגבי 115RMS זה מה שרשום..אבל אמיר הסביר שזה נתון לרמקול אחד אז לא באמת!

תודה מראש לכל החברים שעוזרים 🙏

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10913
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1941 פעמים

שליחה #16 

כל רסיבר ברמה של דנון סדרה 4 כבר יכול להספיק.
אפשר למצוא X4600 או אפילו X4700 באיזור 6000 ש"ח.

זו לא המלצה על דנון דווקא. רק דוגמה.
אני אישית פחות אהבתי את התוצאה עם דנון, ובדקתי עם דגם מסדרה 6 ולא מסדרה 4.
אבל זה אני, וזה היה לפני מספר שנים, אז זה לא אומר כלום.

tomer077
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 78
הצטרף: ספטמבר 2018
שם מלא: תומר
נתן תודות: 40 פעמים
קיבל תודות: 12 פעמים

שליחה #17 

08/02/2023 15:53  
Amir64 כתב:
...
איך הרסיבר שלך לעומת דנון? והאם באופן כללי אתה מרוצה ממנו? אשמח למידע

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2468
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 751 פעמים
קיבל תודות: 434 פעמים

שליחה #18 

08/02/2023 15:53  
Amir64 כתב:
כל רסיבר ברמה של דנון סדרה 4 כבר יכול להספיק.
אפשר למצוא X4600 או אפילו X4700 באיזור 6000 ש"ח.
...
אם אני זוכר טוב, בסידרה 600 (2020~) לא יצא דגם 4.
Jack of some trades, master of none

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”