מיזוג לדירת 4 חדרים

winner · שליחה #1 07/02/2023 11:25

שלום חברים

צריך את עזרתכם ביעוץ להתקנת מיזוג בדירת 4 חדרים כ-110 מ"ר
יש חלל מרכזי גדול שכולל סלון, מטבח ופינת אוכל, 2 חדרי שינה וממ"ד
הבנתי שמסתור הכביסה קטן ולא מומלץ להתקין בו יותר מ-2 מדחסים
בדר"כ כלל יהיה צורך למזג את החלל המרכזי + חדר אחד ובלילה כנראה שרק את יחידת ההורים
מה מומלץ לדירה כזו באיזון של מחיר ההתקנה, עלויות שימוש ואמינות ?

תודה מראש למגיבים

טלHD · שליחה #2 07/02/2023 23:55

הכי אופטימלי זה מזגן מרכזי on/off לחלל הסלון והמטבח של כ 3 כ"ס + מזגן טריו אינוורטר של עוד 3 כ"ס ל3 החדרי שינה הנפרדים (זה מנוע אחד אבל שליטה נפרדת כמו מזגן נפרד לכל חדר).

זה לא זול... אבל זה הכי טוב מכל הבחינות( שליטה, צריכת חשמל, בלאי וכד').

verborn · שליחה #3 10/02/2023 2:24

לעלויות שימוש מצחיקות ותחזוקה נדירה יחסית עדיף לך לנצל שטח ריצפה של מרפסת השמש, במידה וקיימת מרפסת שכזאת צמודה לסלון, עבור 3 חדרי שינה, לכל חדר שינה יחידה חיצונית משלו, בזמן שהמיסתור ישמש אתך למיני מרכזי רק עבור מטבח וסלון.

יהיה לך קשה למצוא מתקין מחובר לקבלן דירה שיסכים לזה, לכן תצטרך לחכות לטופס 4 ומפתח, ורק אז תוכל לאתר מתקין אשר מוכן לבצע הנחת יחידות חיצונית על ריצפת המרפסת עם מחצלות גומי מתחת לכל מייצבי יחידה, ולגלול משם דרך קידוחים בקיר הסלון צנרות גז סמויות בתוך חגורת גבס מתחת לתיקרת הסלון בשיתוף פעולה עם איש הגבס שלו.

טלHD · שליחה #4 10/02/2023 10:27

תסלח לי, אבל ההצעה שנתת מחזירה אותו לשנות ה 80 שהיו תולים מנועים בחוץ ומכערים את הבניין.
זה גם לא ממש חוקי היום, כי זה משנה את חזית הבניין.
גם להתקין מנוע מזגן במרפסת זו לדעתי עצה נוראית. מכוון שיהיה בלתי נסבל לשבת במרפסת עם רעש ורוח של המנוע.

verborn · שליחה #5 10/02/2023 10:32

לא הצעתי לתלות מעל הקירות בחוץ בדירה חדשה, כי זה אכן ממש לא חוקי.
לעומת זאת, במרפסת מותר לשים יחידות על הריצפה עם מחצלות גומי משככות רעשים, כאשר לאנשים לא איכפת מה קורה במרפסת, והם לא מבלים בה בחום הלוהט.
אם מתקינים מזגני מיצובישי אלקטריק על הריצפה של המרפסת, ממש לא שומעים אותם צריך לגעת בהם כדי להאמין שבאמת עובדים במצבי השיוט שלהם עם תפוקה מינימלית.

ChinggisKhan · שליחה #6 10/02/2023 11:25

מיצובישי ? לבן אדם שמבקש פתרון זול ?

verborn · שליחה #7 10/02/2023 12:03

המזגן באיכות מעולה, החברה שוקדת על אמינות לרכיבים היפניים שלו והיא אף בודקת כל יחידה לפני האריזה. אם מוצאים דבר חריג, קוראים לכל מנת הייצור בחזרה לבדיקה.

אני גם ממליץ על תוצרתה מתוך התנסות אישית. בעוד כחודש ימלאו להתקנה של המזגן 17 שנים, הוא עדיין פועל יפה ולא היו תקלות.
הנה הדגם שרכשתי:
https://www.mitsubishi-electric.co.nz/p ... tem=69558i
לא ממש ברור מהו התקציב של פותח הדיון. צריך להביא בחשבון שבגלל התגמול הרב שבמכירה והתקנה מתקינים בימינו דוחפים לכל לקוח VRF סיניים וקוריאניים, ובעלויות גבוהות יחסית 30-40 אלף לכל הדירה, כך שהמחסום הפסיכולוגי להשקיע סכום כסף שכזה לא מרתיע כבר אנשים. לכן, זה יכול להיות לגיטימי לכתוב על מזגנים נפרדים יפניים איכותיים שהרבה הרבה יותר טובים, חסכוניים, אמינים ושקטים מה-VRF.

winner · שליחה #8 11/02/2023 7:22

תודה על התשובות
מדחסים במרפסת שמש לא באים בחשבון, חוקית אפשר רק במסתור כביסה
קיבלתי כבר הצעה ל-VRF לכל הדירה ב-46K ונראה לי מוגזם
ראיתי גם הצעות ל=Multi Inverter בפחות מ-30K ולא מבין למה ההפרשים - נדמה לי שמדובר על תדיראן\אלקטרה
מה ההבדלים ומה עדיף ?

verborn · שליחה #9 11/02/2023 8:09

מי אמר לך שזה לא חוקי להניח יחידות במרפסת שמש?
קיימים מתקינים שעושים זאת בלי היסוסים לאחר קבלת מפתח לדירה + טופס 4. אין ולא יהיו בעיות עם השכנים כל עוד בוחרים יחידות חיצוניות שקטות במיוחד, המונחות מעל מחצלות גומי. גם מקפידים על כך שהניקוזים יגיעו לאותו מקום שבלאו הכי היה נבחר עבור מאיידי VRF / מולטי. חבל שתתקין מערכת מרכזית בזבזנית יותר בחשמל, שתתסכל אותך עם אמינות ירודה יותר.
הנה דוגמה לאיך שעושים זאת ביפן

קיימות גם דוגמאות ליכולת החיסכון בחשמל עם מזגני אינוורטר איכותיים, יהיה חבל שתחשוש מהתקנתם.

https://www.youtube.com/user/mimojef/videos
https://www.youtube.com/user/SWENWAR/videos

VRF לא שווה לטעמי תוספת מחיר. הוא גם ירעיש לך יותר, במידה ולא תיקח מאיידים נטולי שסתומים, כלומר יש להוסיף קופסת שסתומים, המבטלת רעשי זרימת גז בחדרים, וזה לא מסלק לחלוטין רעשים דמויי רתיחה, היות ויש BYPASS תמידי ביחידות הכבויות. הגז זורם דרכן ומשנה מצב צבירה ביציאה מהן השינוי הזה מייצר בעצמו רעש אופייני משלו.
במזגנים הנפרדים האיכותיים תמיד תקבל רמת רעש נמוכה משמעותית, גם בחורף וגם בקיץ.

mrraz111 · שליחה #10 11/02/2023 18:01

גיסי התקין בדירה חדשה מזגן עם יחידה כפולה במסתור הכביסה עבור הסלון מטבח והחדרים
ליחידת ההורים שם מזגן בודד במרפסת השמש ואת הצינור של הניקוז ישר לצמחיה
עובד מצוין ובלי שום בעיה
בלי קשר שמעתי ממומחה שפתרון VRF לא טוב לדירות פרטיות

BreezeNET · שליחה #11 11/02/2023 18:45

למה שמישהו ירצה לכער את המרפסת שלו במעבים של מזגנים?

verborn · שליחה #12 11/02/2023 19:02

מי שמחליט שזה מפריע לו שלא יתקין. אחרים ימצאו בזה דרך מצויינת לחמוק מרכישת מערכות יקרות וומורכבות, שמבחינה ססטיסטית נמצאו ככאלו אשר מתקלקלות יותר מהר ממזגנים נפרדים איכותיים, ומועדות להפוך גם לקורבן של שינויי רגולציה בגזי קירור. שינויי גזים כאלו מכתיבים בעצמם קיצור תקופת תמיכה טכנית מטעם היצרנים עצמם (דייקין למשל הודיעה ב-UK שבגלל המעבר ל-R32 היא מפסיקה לספק חלקים למערכות רב מאיידיות, כולל VRV, עם R410 מוקדם מהצפוי, למגינת ליבם של הספקים ושל הלקוחות).
ההתקנה במרפסת שמש היא הדרך היחידה לשמור על ההספקים ברמה נאותה, ובמקביל להנות בעתיד מיתירות פעולה. כשמודדים טמפ' במיסתורי כביסה לא נדיר למדוד טמפ' גבוהה יחסית, הרבה מעבר לרף המצוין בקטלוג עבור המעבה, דבר שמקטין גם את ההספק וגם את היעילות.

איינשטיין · שליחה #13 11/02/2023 19:15

11/02/2023 18:01
mrraz111 כתב: בלי קשר שמעתי ממומחה שפתרון VRF לא טוב לדירות פרטיות
...

מה זאת אומרת דירות פרטיות?

mrraz111 · שליחה #14 12/02/2023 10:52

למיטב זיכרוני הוא אמר שלמרות שיש אפשרות לוסת טמפרטורות שונות בחדרים הרי שאם בחדר אחד קר למישהו והוא רוצה לחמם ובחדרים האחרים רוצים קור זה דופק את המערכת
גם עלות ההתקנה לא זולה.

שליחה #15 12/02/2023 13:48

מישהו אי פעם היה צריך לקרר בחדר אחד ולחמם באחר?
גם כן אם, השימוש בתדירות כזאת גבוהה שזה מצדיק פתרון כזה יקר ומסובך?

vivi · שליחה #16 15/02/2023 10:06

@winnerהיי אני בדילמה זהה, אתה יכול לשתף מה בחרת לעשות, כמה זה עלה ואם אתה מרוצה?

קיבלתי הצעה של vrf אינוורטר של תדיראן שתכלול הנמכת גבס במסדרון/סלון-מטבח ומזגן לכל אחד משלושת החדרים.

winner · שליחה #17 15/02/2023 13:31

עוד לא קיבלתי החלטה
אפשר לדעת מה מחיר ההצעה שקיבלת ? מה ההספק ?

winner · שליחה #18 14/03/2023 9:58

העניינים התעכבו אבל נראה שזה קרוב עכשיו

קיבלתי הצעות מחיר למערכות VRF (המתקינים אומרים שזה עדיף, אפשר מיני מרכזי On Off אבל זה פחות טוב ,מיני מרכזי אינוורטר לא כדאי כלכלית ולמזגנים נפרדים אין מקום) בסדר גודל של 40-55K
כולם עובדים עם תדיראן אבל מתקינים יחידות של ייצרנים שונים - תדיראן (כנראה מיוצר ע"י גרי), סמסונג או הייר.
למישהו יש כאן ניסיון עם מזגנים של הייצרנים האלו ? מה נחשב אמין יותר ?