מה ההתלהבות סביב ה OLED והשחורים?

lior96 · שליחה #1 19/01/2023 16:38

היי, לא הבנתי מה ההתלהבות סביב מסכי ה OLED וכל הקטע של השחור האמיתי?
כשהסתכלתי על המסכים האלו בהשואוות של RTINGS בגלל שהשחור מכבה את כל הLED (אני משער לפחות) אז לא רואים בסצנות חשוכות כלום. יש בור בתמונה אבל לא רואים שזה באמת בור..
אשלח תמונות להשוואה
https://i.rtings.com/assets/products/lP ... -large.jpg = LG C2
https://i.rtings.com/assets/products/kh ... -large.jpg = SONY X90H

לפי העין שלי אומנם הצבעים ב LG יותר יפים אך מבחינת להבחין במקומות חשוכים הסוני קצת לוקחת. אז על מה כל ההייפ?
אישית אני שונא סצינות חשוכות שאין לי מושג מה קורה מאחורי הקלעים.
יותר יתאים לי LED במצב הזה?

ariel-ro · שליחה #2 19/01/2023 16:56

התמונות בכל הסקירות האלה הן להמחשה בלבד.
בסוף, אתה צופה בהן על גבי מסך שהוא ככל הנראה לא OLED, ולכן לא תוכל לשים לב לשחורים המוחלטים ולהבדלים בין שחור מוחלט לאפור כהה וכו'.

שליחה #3 19/01/2023 17:07

התמונות שקישרת הן בכלל נוגעות ל-black crush, אין לזה שום קשר ל-OLED או לא OLED.
עם מסך OLED מכויל היטב תראה גם את הבור וכל מה שצריך.

eizen5 · שליחה #4 19/01/2023 17:33

נמחק.

mrraz111 · שליחה #5 20/01/2023 0:03

19/01/2023 16:56
ariel-ro כתב: בסוף, אתה צופה בהן על גבי מסך שהוא ככל הנראה לא OLED, ולכן לא תוכל לשים לב לשחורים המוחלטים ולהבדלים בין שחור מוחלט לאפור כהה וכו'.
...

זו העובדה העצובה שאנשים מסתכלים על התמונות דרך מסכי LED ומסיקים מזה על OLED

johnglock · שליחה #6 20/01/2023 2:12

19/01/2023 17:33
shmizan כתב: לצערי, בין היתר, ועל סמך הדעות הללו, החלפתי סמסונג nu7100 בסוני a80j.
השינוי באיכות התמונה מזערי ברמה עצובה מבחינתי.
...

אז כדאי שתראו בבית עוד דברים חוץ מהופ קטנטנים, לולי ולוגי...
או שתעשה בדיקת קטרקט (ברצינות)

עברת ממסך שאפילו אין לו תאורה אחורית נורמלית, למסך עם שליטה ברמת הפיקסל.
אם אתה לא רואה הבדל זה או כי התוכן שאתה רואה ממש חסר פרטים או שיש לך בעיות בראיה.

שליחה #7 20/01/2023 7:03

@shmizan קראת ביקורות שלנו לפני הקניה? נושא מערכת ההפעלה של סוני זה נושא מאוד מפלג.

ChinggisKhan · שליחה #8 20/01/2023 9:11

19/01/2023 17:33
shmizan כתב: @lior96 צריך להיזהר מאוד מכל ההייפ.
הדעה המאוד רווחת בפורום היא שחוויית הצפייה באולד "משנת חיים". דעה נוספת מאוד פופלרית היא שלסוני יש את מעבד התמונה הכי טוב וכל מיני קשקושים נוספים.
לצערי, בין היתר, ועל סמך הדעות הללו, החלפתי סמסונג nu7100 בסוני a80j.
השינוי באיכות התמונה מזערי ברמה עצובה מבחינתי. עוד יותר עצוב, היא כמה גרועה התוכנה של סוני (או של גוגל, תלוי איך מסתכלים על זה), וכמה שעות אני שורף כדי לנסות לעבוד איתה בצורה נורמלית ועדיין ללא הצלחה.
בגלל שההבדל בעלויות הוא די גדול, במקומך הייתי מנסה למצוא קרוב משפחה או חבר שיש להם מסך OLED ופשוט קופץ אליהם לראות איך באמת נראה תוכן בצפיה נורמלית (ופחות בצפיה מדוקדקת), ואם יש לעומת טלויזיה אחרת איזשהו ערך מוסף מבחינתך.
דרך אגב, רמות השחורים בין תוכן של וידאו (נניח סרט) לבין תוכן של מחשב (נניח משחק) הם שונים (https://kodi.wiki/view/Video_levels_and_color_space), אולי קיימת ציפייה ליכולת הבחנה עדינה בין גווני השחור, אבל לדעתי בפועל ברוב התוכן היא לא קיימת ברמה שמבדלת את האולד בצורה משמעותית, ולא בצורה שהצלחתי לשים לב אליה אצלי באולד (והייתי שמח אם כן)
...

מבחן העין זה עניין סובייקטיבי בדיוק כמו מערכת הפעלה. אני לא מבין למה אנשים להוטים לבהירות מקסימלית וצבעיים רווים (סטייל סמסונג) אבל שחורים מוחלטים הם קריטים עבורי.
אני לא מבין למה אנשים מעדיפים את אנדרואיד TV על פני WebOS.

בכל זאת, להשוות מסך רמת כניסה למסך OLED זה קצת קיצוני.
הבדל ברמות השחורים בין תוכן של וידיאו או תוכן של מחשב זו דרך מאד לא מדוייקית להסביר הבדל שקשור לאיכות התוכן במקור. הדוגמא הכי טובה שאני יכול לתת לכל מי שמתלבט לגבי OLED היא לצפות ב- GOT The Long Night. אני צפיתי בפרק הזה גם ב-HDR במסך LED בהיר במיוחד וגם ב-DV ב-OLED וזה הבדל של שמים וארץ מבחינתי. נכון שיש חשיבות לסלון והזוויות וכו', אבל איך שלא תסובב את זה - ב-OLED DV הפרטים היו ברורים מאד.

eizen5 · שליחה #9 20/01/2023 11:09

נמחק.

שליחה #10 20/01/2023 13:41

אני לא חובב גדול של אנדרואיד tv אבל כמה נקודות
1. כפלטפורמה להרצת אפליקציות דווקא שם יש לה יתרונות (אפליקציות שאין בפלטפורמות אחרות)
2. הרבה אנשים בפורום (כמוני) כמעט ולא משתמשים במסך ליותר מאמצעי תצוגה
3. ללא ספק סוני מחזיקה כיום באלגוריתמים חזקים לעיבוד אבל המרחק בינם לבין הקוריאנים הולך ומצתמצם ומאוד תלוי באיזה חלון של זמן אתה בודק כי השלישיה סוני, סמסונג, LG כל הזמן מדלגים בתחום הזה קדימה. זה גם משהו ש כל הזמן מוזכר בפורום
4. באופן יחסי, לא ראיתי המון biased opinion על סוני כבר הרבה זמן. רוצה לאמר: אין המון פאנבויס בפורום (אם כי זה בא והולך)

eizen5 · שליחה #11 20/01/2023 14:53

נמחק.

johnglock · שליחה #12 21/01/2023 12:22

לפי הלוגיקה שלך אני ועוד חצי מהפורום פה צופים רק בסרטוני דמו.
כי אחרת לך תסביר שלכל מי שיש מסך oled מהשנים האחרונות מרגיש שהוא שווה את מחירו.

יכול להיות שנפלת על מוצר תקול (cec, arc, earc פשוט לא עובד) אם הכל עבד לפני.
או שהציפיות שלך היו בשמיים, כי עברת ממסך רמת כניסה בן 4, למסך טופ של השוק שיש בניהם הבדל מחיר של 500 אחוז.

כל התיאור שלך מההתחלה מרגיש מפוזיציה של אדם שלא בא לחפש פתרון אלא לשכנע ש-״oled זה בזבוז כסף״.
מצד שני, פרט אליך לא ראיתי אדם אחד שראה את המסך הכי בסיסי של סמסונג (ואין יותר בסיסי מה-7100, זה אפילו לא qled)
וראה oled בת 5 אפילו, ולא אמר שב-oled רואים תמונה הרבה יותר טוב יפה.
זה בכלל לא בר השוואה, מהניסיון שלי ושל כל אחד שאני מכיר, לכן אתה מה שנקרא במקצועית ״חריג סטטיסטי״ (Outlier)

הדבר הזה נובע או מתקלה במסך, או יכול להיות ממשהו פיזיולוגי אצלך.
הביטוי ״אם שניים אומרים לך שאתה שיכור לך לישון״ מתאים פה, שכן אם רוב מכריע רואה הבדל מהותי -
זה שאתה לא רואה אותו, לא אומר שהבעיה ברוב השוק.

Batnun · שליחה #13 21/01/2023 14:54

לא מבין למה צריך להתחשב במערכת ההפעלה של הטלויזיה כאפשר פשוט לרכוש Apple TV 4K והכל עובד באיכות מצויינת ובלי בעיות של תאימות או זמינות אפליקציות...

Batnun

.

שליחה #14 21/01/2023 17:29

לכל אחד זכות לא לאהוב טכנולוגיה. לא לכולם הכל מתאים באופן זהה.

לא ראיתי שום הבדל ביכולת העיבוד של סוני לעומת סמסונג שהייתה לי.
...

צריך לזכור שזה לא שיש מערכת עיבוד תמונה מזעזעת לכל השאר… אנחנו הרבה שנים כבר של פיתוח על גבי פיתוח של החברות האלה, מה שומר שההבדלים כבר במקרי קצה. אם אתה לא שם לב לקטנות כאלה או שלא מגיע למקרי הקצה האלה אז זה לא רלוונטי לך.

ambar · שליחה #15 22/01/2023 13:27

לגבי השחורים, אם עד היום לא הפריע לך שהשחור ב LED הוא יותר אפור כהה מאשר שחור וגם תופעות נוספות של עננות או זליגת אור בדרך כלל מפינות המסך אז לא באמת תוכל להעריך את השחור האבסולוטי של מסך OLED.
אני עם מסך LED בסיסי בחדר שינה ו-OLED בסלון, רואה גם רואה את ההבדל בינהם.

לגבי סצינות כהות במיוחד, זה כבר תלוי מקור, ואכן היו מקרים של black crush שדווקא במסך OLED פרימיום ראו נורא ובמסך LED פשט ראו הרבה יותר טוב.

avngas · שליחה #16 22/01/2023 14:16

20/01/2023 9:11
ChinggisKhan כתב: אני לא מבין למה אנשים מעדיפים את אנדרואיד TV על פני WebOS.

חברים, תשכילו אותי. אני הולך לקנות "32 Android TV בגלל האפשרות של הורדת אפליקציות ללא מגבלות.
יש לי מסך עם webOS ולא מתלהב ממערכת הפעלה.
יש משהו שאני מפספס לגבי מערכת הפעלה?
תודה.
...

johnglock · שליחה #17 22/01/2023 23:28

22/01/2023 13:27
ambar כתב: לגבי סצינות כהות במיוחד, זה כבר תלוי מקור, ואכן היו מקרים של black crush שדווקא במסך OLED פרימיום ראו נורא ובמסך LED פשט ראו הרבה יותר טוב.
...

קצת לא הגיוני מה שאתה אומר.
black crush זה מצב בו פרטים חשוכים לא מוצגים כי התאורה הכללית סביבת כהה מדי ולכן הם נבלעים ברקע השחור במקום להיות מוצגים.
זה קורה כי המצב ההפוך בו מאירים את הרקע של הפרטים ייצר זליגת אור.
בכל מקרה זה לא דבר שקורה ב-oled כי שם התאורה היא פר פיקסל, כלומר המושג זליגת אור לא קיים שם.

אז מראש לא צריך לשחק עם התאורה ככה שיווצר black crush.
זה אולי קורה אם מישהו שיחק בהגדרות של המשחק ולא עשה עבודה טובה

שליחה #18 22/01/2023 23:43

הסיבה העיקרית ל black crush זה שה brightness נמוך מדי או שיש יותר מדי אור סביבתי ביחס לכיול.

שליחה #19 23/01/2023 0:28

ה-B7 שלי סבלה מבלאק קראש ב-SDR לטעמי, אחרי כיול המצב השתפר והתמונה מושלמת.

JoeJoe · שליחה #20 23/01/2023 8:06

ראיתי אתמול את הQD-OLED של סמסונג וחייב להגיד שהתרשמתי מאוד מהשחורים המוחלטים לצד הניטים הגבוהים ברמה של משקפי שמש\קרם הגנה.
בהחלט עושה חשק לשדרג.