ביקור אצל שלמה KOOKE

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
כרמי פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1150
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: כרמי
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #1 

היום את הבוקר של יום שישי התחלתי בביקור אצל שלמה הידוע בפורום כ KOOKE.
לאחר כוס קפה (אספרסו קצר) ושיחה קצרה על קפה, מכונות קפה ניווט נכנסו לסלון למנה העיקרית. המנה העיקרית באה עם
נגן - AUDIOLAB 8000 CDE
מגבר - PLINIUS 8200
רמקולים - DALI IKON 6
בתוספת מספר דיסקים שלי.

יצא לי בעבר לשמוע מספר פעמים את הרמקולים האלו (DALI IKON 6) שלדעתי היו בהירים מידי, אבל אני חייב לציין שסאט-אפ הזה בעיקר השילוב עם המגבר (PLINIUS 8200) נשמע כלל לא בהיר מידי. המגבר הזה פשוט עושה טוב לרמקולים עם פרוט טוב וצליל חום וכייפי. ניהול הבאס מוצלח הדוק ורך (לטעמי אולי קצת רך מידי - אבל זה בפרוש הטעם שלי). הרמקולים האלו נותנים יופי של במה אחורית שיש בה קסם מיוחד בכך שהרמקול לא זורק את כל הצלילים ישר בפרצוף ומאפשר לשמוע אותו זמן רב ללא מאמץ.
אני אישית לא חסיד של במה אחורית (שוב זה הטעם שלי) , אבל אני לא יכול להגיד שאני לא מבין למה יש כאלו שאוהבים זאת.

הרבה תודה לשלמה על האירוח ועל כך שנתן לי את האפשרות לשמוע את הסט-אט המוצלח שלו. (Y)
החיים זה מה שקורה לנו,
שאנחנו עסוקים בתכנון דברים אחרים.

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #2 

יופי של דיווח. תודה.
יכול להיות שהבהירות ששמעת בסטאפים הקודמים נבע מאקוסטיקה?
איך החדר של שלמה מבחינת בליעה ודיפיוזינג בגבוהים ?

שלמה, יש תמונה?
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

KOOKE
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2262
הצטרף: פברואר 2005
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 12 פעמים

שליחה #3 

בכיף.

מבלי לעורר מחדש ויכוח על ההבדלים בין XX לבין YY - מתוך סקרנות השווינו מספר קטעים שנוגנו פעם במערכת כפי שתוארה על ידי כרמי ופעם באמצעות נגן DVD של אונקיו המחובר דיגיטלית לרסיבר של ימאה RXV 995 שמשורשר בהמשך למגבר PLINIUS ולאותם הרמקולים.

כלאמר ההגברה והרמקולים נשארו זהים ומה שהוחלף היה חלק הפרה (הרסיבר ימאה שולט דרך הפרה בהגברה של הפליניוס) והנגן פעם נגן CD אאודיולאב ופעם נגן DVD אונקיו.

גם ירון zy קפץ לביקור ושלושתנו אני כרמי וירון שמענו הבדל מאד מוחשי -

בקטעים שנוגנו דרך הפרה של הרסיבר + נגן הDVD - הבס הפך להיות בומי, מרוח, חזק מדיי, ההפרדה נעלמה, הפירוט הלך לאיבוד ובקיצור המערכת נשמעה מאד לא מאוזנת ולא נעימה.

אותם הקטעים ממש שנוגנו בנגן הCD + המגבר של פליניוס (ללא מעורבות הרסיבר) נשמעו נעימים, מאוזנים, בס הדוק בקיצור עולם אחר.

ייתכן ושלושתנו חלמנו..אבל יש פתגם עתיק שאומר אם שניים אומרים שאתה שיכור לך לישון => המסקנה אצלי במערכת ובהשוואה שעשינו יש הבדל בין החלפת המקורות וחלק הפרה - הדל מאד מוחשי וממשי.

שלמה

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #4 

רק כדי להבהיר נקודה, החיבור שעשיתם משתמש לא רק ב-PRE של הרסיבר אלא גם ב-DAC שלו, ולכן זה לא ממש רק PRE.

מעניין היה לשמוע על השוואה בין חיבור ה-CDP לרסיבר (אנלוגית כמובן) במצב PURE DIRECT ואז לראות באמת איך ה-PRE של הרסיבר משפיע ו/או חיבור ה-DVD אנלוגית לפליניוס, כדי לראות איך ה-DVD כנגן CD מתמודד מול ה-CDP שלך.
פה למעשה החלפתם שני דברים ולכן קשה לקבוע מי אשם או אשם יותר.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

KOOKE
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2262
הצטרף: פברואר 2005
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 12 פעמים

שליחה #5 

מרטין

החדר לא עבר טיפול אקוסטי. החלל גדול יחסית (כ- 50 מ"ר) והתקרה גבוהה, גם אין יותר מדיי חומרים סופגי צליל - אפילו השטיחים שפרושים בדרך כלל בחורף אינם.

הדבר היחידי שאולי עוזר מבחינה אקוסטית הוא שהתקרה בחלל האזנה היא תקרה תעשייתית הבנויה מ"קסטות" כלאמר ריבועים ריבועים שקועים ומצופה במעין "שפריץ" נטיפים.

מרטין, אתה צודק בהערה שלך - החיבור הדיגיטאלי משמעו שהפענוח נעשה ברסיבר.

שלמה

liorms
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1290
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: הרצליה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #6 

הDALI IKON 6 הם ממש הברקה נדירה באיכותה בטווח מחיר שלהם (לדעתי).
אני שמעתי אותם רק עם רסיבר וזה היה פשוט מצוין.
(Y) (Y) (Y)
I have the simplest taste - I'm always satisfied with the best.

http://www.last.fm/user/liorms

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #7 

תדע לך שתיקרה כזו מורידה הרבה מאוד בעיות של החזרות ראשוניות (שהן אם כל המחלות של רוב החללים הלא מטופלים).
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

zy
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2050
הצטרף: מרץ 2006
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #8 

KOOKE כתב:
ייתכן ושלושתנו חלמנו..אבל יש פתגם עתיק שאומר אם שניים אומרים שאתה שיכור לך לישון => המסקנה אצלי במערכת ובהשוואה שעשינו יש הבדל בין החלפת המקורות וחלק הפרה - הדל מאד מוחשי וממשי.

שלמה
...
עזוב אותנו,, כפי שאמרתי בזמן אמיתי- "הארובה לא משקרת" :!: :)

אותו קטע שנוגן בווליום זהה*- פעם אחת התנגן טוב בחלל ופעם השניה (dvd+ רסיבר) זיעזע את כל מה שחלף דרכו.

* גם תוספת ווליום לטובת הסטאפ של הסטראו לא גרמה לתופעות שתוארו.

תודה לשלמה ולכרמי על החוויה והלימוד.
javascript:emoticon(':hammer:') javascript:emoticon(':bat:')

ofir-harlev
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2716
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 27 פעמים

שליחה #9 

רגע רגע רגע...אז אתם בעצם אומרים שלהשתמש ברסיבר כפרה, גם אנאלוגית, זה לא רעיון טוב?? :?

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #10 

ofir-harlev כתב:רגע רגע רגע...אז אתם בעצם אומרים שלהשתמש ברסיבר כפרה, גם אנאלוגית, זה לא רעיון טוב?? :?
...
ע"ס הבדיקה שהם עשו לא ניתן לדעת.
היא כללה יותר מהמשתנה של ה-PRE בלבד.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

KOOKE
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2262
הצטרף: פברואר 2005
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 12 פעמים

שליחה #11 

עד כמה שניתן להכליל, לחלק הPRE יש השפעה גדולה על אופי הצליל.

אם אתה מחפש שינוי בצליל אצלך במערכת לא תשיג שינוי משמעותי מאד אם תשתמש באותו הפרה. נניח וכיום יש לך מערכת הכוללת רסיבר ורמקולים ומקור כלשהו - אם תוסיף רק מגבר הספק למערכת (תשתמש ברסיבר רק כPRE) תרגיש שינוי בצליל. אבל להערכתי אם תחליף את הרסיבר במגבר אחר הכולל PRE אחר תרגיש שינוי גדול יותר.

בבדיקה שאנחנו עשינו, כפי שמרטין ציין בצדק, היו עוד משתנים - הנגן עצמו היה שונה וכן ה DAC היה שונה (הממיר מדיגיטלי לאנאלוגי).

שלמה
נערך לאחרונה על ידי KOOKE ב 31/08/2007 22:02, נערך פעם 1 בסך הכל.

כרמי פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1150
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: כרמי
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #12 

KOOKE כתב:עד כמה שניתן להכליל, לחלק הPRE יש השפעה גדולה על אופי הצליל.

...

שלמה
...
אני מסכים עם משפט זה - כמובן גם המקור (כאשר הוא אנלוגי) משפיע על אופי הצליל

מנושא לנושא בהמשך לשירשור קודם - אני רוצה לציין שכיום שום פרט במערכת של שלמה לא בצבע חציל. :lol:
החיים זה מה שקורה לנו,
שאנחנו עסוקים בתכנון דברים אחרים.

KOOKE
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2262
הצטרף: פברואר 2005
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 12 פעמים

שליחה #13 

כרמי

חשוב להוסיף לקביעה שלך שכיום אין שום חלק בצבע חציל את האמירה "בינתיים !!!"

:roll: :wink: :wink: :D

שלמה

כרמי פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1150
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: כרמי
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #14 

(Y)
החיים זה מה שקורה לנו,
שאנחנו עסוקים בתכנון דברים אחרים.

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 72 פעמים
קיבל תודות: 52 פעמים

שליחה #15 

ע"פ המסקנות שלכם , אולי כדאי לשלמה לא לקנות את החציל אלה לשדרג את המגבר להגברה נפרדת עם פרה מעולה .
לעניות דעתי ,וזה גם מה שעשיתי כשהחלטתי לעבור מאינטגרייטד לפרה ופאוור , החלק של הפרה יותר דומיננטי מבחינת הצליל שיתקבל מהחלק של הפאוור .
כמובן שאי שפשר לקחת פאוור של רוטל למשל ולשים אותו עם פרה של טרילוגי למשל ולקבל איכות כמו פאוור טוב , אבל באופן עקרוני לדעתי לפחות משקל הפרה בחבילה הכוללת צריך להיות פי 2 ממשקל הפאוור (מבחינת השקעה) . והיום שיש DAC כ"כ מעולים שלא עולים המון , לשים DAC ופרה מעולה ופאוור ולהשתשמ בDVD כטרנספורט יכול לשדרג לך בהרבה את חווית הסאונד במחיר יותר זול וגם עם פחות בעיות של צבע חציל :lol:

keyser
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 15223
הצטרף: נובמבר 2005
שם מלא: מני דהן
מיקום: 3 בתים צמודי קרקע ביאבוייה
נתן תודות: 40 פעמים
קיבל תודות: 264 פעמים

שליחה #16 

מה עם תמונות?
(אני חייב לראות תמונה של שניכם ביחד)

aloni
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13341
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: יאבוייה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #17 

עג'ה חצילים.
HiFiMusic IL

ofir-harlev
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2716
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 27 פעמים

שליחה #18 

אני כרגע, כלומר אחרי שיהיה לי כסף, מתכוון להחליף את הרסיבר.
מה שאני לא יודע זה אם אחליף אותו לרסיבר יוקרתי יותר, עם יציאת פרה ופאואר טוב, או פרוססור עם מגבר 5 ערוצים.
אני חייב להשאר בתחום הקולנוע הביתי, אך אני מעוניין לשלב בו גם סטריאו טוב.
מה אתם הייתם עושים?
קחו בחשבון את פורמטי הHD שנכנסים ברגעים אלה לשוק הרסיברים.
אני עדיין לא קרוב כלל לקניה, אך טוב לדעת.

aloni
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13341
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: יאבוייה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #19 

האם אתה מתכוון לאופציות האלו?

- רסיבר + פרה סטראו + פאוור סטראו

- פרוססור ק"ב + פאוור 3 ערוצים + פרה סטראו + פאוור סטראו

הראשונה תהיה זולה יותר.
HiFiMusic IL

ofir-harlev
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2716
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 27 פעמים

שליחה #20 

אההה...
האמת שחשבתי על רסיבר כפרה+פאואר.
אבל מה שהצעת לא רע בכלל.
אותי מה שמעניין זה איך הקדמיים ישתלבו עם הסנטר והאחוריים ברגע שהם מקבלים הגברה שונה....הסאונד יהיה שונה לגמרי!
לא?

שלח תגובה

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”