האם משהוא שמעה את הרמקול הזה ?

tzachi · שליחה #1 31/08/2007 8:41

זה רמקול של חברה צעירה -Mark & Daniel
לפי הסיקור של 6MOON מדובר בפריצת דרך טכנולוגית מאוד גדולה !!
פיתוח של יחידת טויטר שמסוגלת לרדת עמוק לתוך המיד (מבלי ליצר בעיות דינמיות )
מה שאפשר נקודת חיתוך בקרוס בעזור 900-800HZ
בנוסף פיתוח של יחידת מיד בס בגודל 4 אינץ עם מנוע בעומר 10 סמ מה שמאפשר מהלך מאוד ארוך של הממברנה הקטנה במהירות ודיוק גבוהים מאוד .
לפי 6MOON מדובר ברמקול שמיצר בס עמוק ומדויק ברמות מדהימות וסאונד שלא נשמע משום דבר אחר שהם מכירים. (אגב החסרונות לטענתם הם התנגדות של 3 אום וניצלות של 82DB
נשמע מאוד מעניין - האם משהוא שמעה את הרמקול הזה ?
האם יש נציגות בארץ ?[
[/img]

שליחה #2 31/08/2007 18:14

לא שמעתי אליהם או את הרמקול.

liorms · שליחה #3 31/08/2007 18:28

ראיתי אותם ברשת כבר לפני הרבה זמן - לא שמעתי אותם.
אם תבדוק הם מופיעים באתר ה"נחשב" (תלוי בעייני מי): http://www.tweekgeek.com/
יחד עם המגברים \ ציוד של NUFORCE ועוד ציוד שעורכי האתר מאמינים שהוא "הייטקי" ופורץ דרך
בתחום המוסיקה.

tzachi · שליחה #4 31/08/2007 20:10

ב 6MOON מגדירים את הרמקול הזה כפריצת דרך טכנולוגית .
מסקרן מאוד - אולי אחד היבואנים ירים את הכפפה ויביא את זה לארץ .

liorms · שליחה #5 31/08/2007 20:15

צחי,

בהנחה שמישהו יביא אותו לארץ:
נצילות של 82DB אומרת הגברה בסכומים שאתה לא מדמיין אפילו...

שליחה #6 31/08/2007 20:21

liorms כתב:צחי,

בהנחה שמישהו יביא אותו לארץ:
נצילות של 82DB אומרת הגברה בסכומים שאתה לא מדמיין אפילו...
...

ממתי יש יחס ישר בין עוצמת המגבר ועלותו?
יש מגברים של 4.5W שעולים יותר מהבית שלך ולהיפך, מגברים של מאות וואטים שעולים כמו רסיבר ממוצע...

אגב, עשית חשבון של מה ההספק הנידרש עבור שמיעה בעוצמה שמזיקה לאוזן (נגיד 92DB) כשהרמקול במרחק של נניח 3 מטרים מהמאזין ?

liorms · שליחה #7 31/08/2007 21:47

MartinHSabag כתב:
liorms כתב:צחי,

בהנחה שמישהו יביא אותו לארץ:
נצילות של 82DB אומרת הגברה בסכומים שאתה לא מדמיין אפילו...
...
ממתי יש יחס ישר בין עוצמת המגבר ועלותו?
יש מגברים של 4.5W שעולים יותר מהבית שלך ולהיפך, מגברים של מאות וואטים שעולים כמו רסיבר ממוצע...

אגב, עשית חשבון של מה ההספק הנידרש עבור שמיעה בעוצמה שמזיקה לאוזן (נגיד 92DB) כשהרמקול במרחק של נניח 3 מטרים מהמאזין ?
...

מרטין,

אין קשר בין עוצמת המגבר ועלותו - אבל יש קשר בין עוצמה * איכות (גבוהה) = מחיר (גבוה).
אתה צודק לגבי החישובים התאורטיים - צריך 40W בערך \ או אפילו 20W כשמקרבים מאד לקיר.
אבל כשהנצילות האמיתית של המגבר היא 15% מהRATED POWER...

-> מגבר איכות בWPC גבוה לא מגיעים בזול. בוא וניקח דוגמא חביבה עליך ה GAMUT:
D200 עולה פי 1.5 מהD100...

סיכום: על איזו הגברה אתה היית ממליץ לכזה רמקול?

נ"ב - אני מת לראות את המגבר 4.5W שעולה מאות אלפי דולרים, לינק בבקשה.

tzachi · שליחה #8 31/08/2007 21:49

ציטוט מאתר החברה-
Through their work, Mark & Daniel® has overcome three primary restrictions in the development of hi-fi speaker systems today. These are:

1) Too narrow an operating bandwidth for the tweeters;
2) Insufficient driving dynamics to the woofers;
3) Lack to FMD control degrades sound clarity.

ראיתי גם שמוצעים למחירה רכיבים שהופכים את הרמקול לקל להנעה.
ובאתר החברה יש מגבר (פיתוח שלהם ) שיכול להתמודד עם הצ

liorms · שליחה #9 31/08/2007 22:00

tzachi כתב:ציטוט מאתר החברה-
Through their work, Mark & Daniel® has overcome three primary restrictions in the development of hi-fi speaker systems today. These are:

1) Too narrow an operating bandwidth for the tweeters;
2) Insufficient driving dynamics to the woofers;
3) Lack to FMD control degrades sound clarity.

ראיתי גם שמוצעים למחירה רכיבים שהופכים את הרמקול לקל להנעה.
ובאתר החברה יש מגבר (פיתוח שלהם ) שיכול להתמודד עם הצ
...

A-400:
שים לב לSPEC שלו : 100WPC - יורד ל2OHM בהכפלות של 2, רק המגברים הכי אכותיים עושים את זה...
מחיר 3000USD - תרגום לעיברית מינימום 20,000 שקל דרך יבואן רשמי.

tzachi · שליחה #10 31/08/2007 22:09

יש יבואנים שמביאים מוצרים במחיר חול + מעמ לא חייבים לשחוט .

liorms · שליחה #11 31/08/2007 22:28

אפשר גם בפחות - אבל זה לא העניין כאן.

אורי_ו · שליחה #12 31/08/2007 22:48

א. הסופירמו של מורל מסוגל לעשות זאת . גם בגרסת הרכב וגם בגרסת הבית.
ב.82 דיבי ועוד 3 אוהם זה קריעה כמעט לכל מגבר שלא נדבר על עיוות מטורף.
ג.יש כבר הרבה חברות שעשו דרייברים כאלו. לאליפס יש למשל רמקול 1WAY עם וופר אחד של 4" שמגיע לרמות מאוד נמוכות של באס.
שלא נדבר על זה שיש עוד הרבה ריבונים שיודעים לעשות את זה.

שליחה #13 31/08/2007 22:54

[interest]
הודעה מעוסק בתחום - מרטין
[/interest]

שליחה #14 31/08/2007 23:03

liorms,

שוב, הדוגמא של תימחור של חברה מסויימת לא כשורה, כי לדעתי גם בנושא הזה של וואטים מנצלים המון את בורותם של הקהל (ע"ע 1000W PMPO במערכת מיני).

הנה קח דוגמא:

Wavac SH-833
מחיר צנוע של 350,000$.

http://stereophile.com/tubepoweramps/704wavac/

היה עוד אחד של AUDIO NOTE אם אני לא טועה, שעלה משהו כמו 250K$ עבור מספר וואטים בודדים.

liorms · שליחה #15 31/08/2007 23:15

MartinHSabag כתב:liorms,

שוב, הדוגמא של תימחור של חברה מסויימת לא כשורה, כי לדעתי גם בנושא הזה של וואטים מנצלים המון את בורותם של הקהל (ע"ע 1000W PMPO במערכת מיני).

הנה קח דוגמא:

Wavac SH-833
מחיר צנוע של 350,000$.

http://stereophile.com/tubepoweramps/704wavac/

היה עוד אחד של AUDIO NOTE אם אני לא טועה, שעלה משהו כמו 250K$ עבור מספר וואטים בודדים.
...

אני מסכים איתך לגביPMPO - אבל הדוגמא שנתתי היא על הGAMUT (לא מוצר לרוכש "מזדמן").
ה WAVAC הוא 150WPC ולא 4.5WPC.

וחוץ מזה - דוגמאות EXTREME לא מעידות על הכלל, אפילו בSTEREOPHILE הם די "טחנו" את עניין המחיר שלו (שווה או לא שווה זה כבר עניין של גישה\תקציב).

כל נקודה שלי הייתה - שכדי להגביר את הרמקול של M&D צריך מגבר לא פשוט => מחיר לא זול.

שליחה #16 31/08/2007 23:38

ואני טוען שתימחור הוא לא פרמטר, כי עוד עוצמה ואפילו עוד עוצמה שתישמע טוב יותר, זה לא בהכרח יקר יותר מאותו מגבר בחצי הספק (אם לקחת את הדוגמא שלך).

בכל מקרה, איך זה יישמע ועם איזה מגבר זה גם אלמנט של טעם.
יכול מאוד להיות שיהיה מישהו שייקנה איזה רסיבר, לא יקר עם 180W לערוץ ויהיה מבסוט...

liorms · שליחה #17 31/08/2007 23:48

MartinHSabag כתב:ואני טוען שתימחור הוא לא פרמטר, כי עוד עוצמה ואפילו עוד עוצמה שתישמע טוב יותר, זה לא בהכרח יקר יותר מאותו מגבר בחצי הספק (אם לקחת את הדוגמא שלך).

בכל מקרה, איך זה יישמע ועם איזה מגבר זה גם אלמנט של טעם.
יכול מאוד להיות שיהיה מישהו שייקנה איזה רסיבר, לא יקר עם 180W לערוץ ויהיה מבסוט...
...

הD100 - מחיר 3750$
הD200 - מחיר 5500$

ד"א - אני די מפקפק בנתונים שמספקות החברות הגדולות על הרסיברים שלהם (נתונים "אופטימיים" מאד, שנמדדו בצורה מקלה מאד - תקן אותי אם אני טועה).

ובוא נחזור לרמקול המקורי- ואפוא שהוא יש לי את הרושם שמי שיקנה אחד כזה לא יסתפק ברסיבר של YAMAHA למשל (והכוונה לא לZ11\Z9 שגם לא יתן סטריאו טוב כמו מגבר ברמת 5K-8K).

truejoker · שליחה #18 02/09/2007 0:22

מרטין , זה מפליא אותי כול פעם מחדש מהיכן אתה מוצא את הדברים האיזוטריים האלו .
אבל לנושא התרד . רמקול שיש לו נצילות של 82 DB ויש לו התנגדות התחלתית של 3 אום ,הוא מראש רמקול בעייתי , כי אין לאף
אחד מושג מהם גבולות ההתנגדות הדינמית שלו .
ואם תזכור פעם היו רמקולים ריבונים של אפוג'י שהיו מגיעים לעכבה דינמית של 1 אום, והבעיה שלהם הייתה לא הרמקולים אלא איזה מגבר ניתן לשדך להם . אז מגבר שיוכל לתת הגברה מספיק חזקה לנצילות כזו ולהתנגדות שיכולה בקלות גם לרדת ל2 אום , ולשמור על רמה גבוהה של מיקרודינמיקה , זה לא מגבר זול זה בטוח .
ועם כול הכבוד אני לא מאמין שגם מגבר של 3K דולר יהיה מספיק , אבל כאן אולי אני טועה