בחירת מסך למקרן

shayhe · שליחה #1 30/08/2007 19:16

שלום,

לאחר התלבטות בין שדרוג המסך שיש לי כיום pwd8 למסך HD,
של פנסוניק או פיוניר.
החלטתי לרכוש מקרן ולשלב אותו עם המסך הקיים.

כנראה שאני אקנה את המיצובישי HD1000.

והשאלה הפתוחה כרגע זה המסך. חשבתי להשקיע במסך 1000-1400 שקל.
במקום אחד הציעו לי מסך של draper ידני בגודל 92" .
בסופטק הציעו לי מסך של inlight באותו גודל אבל חשמלי.
העלויות כמעט זהות.

חשוב לציין שבצפיה במקרן אני יכול להחשיך את הסלון עד לחושך מוחלט.

מה דעתכם, יש המלצות אחרות?

guyezra · שליחה #2 30/08/2007 19:35

בלי להכנס לדגמים הספציפיים שציינת, בעיקרון עדיף חשמלי, המנגנון שלהם אמין יותר ונוח לתפעול

shayhe · שליחה #3 30/08/2007 20:26

אני בהחלט מעדיף חשמלי, השאלה אם המסך גם איכותי.

guyezra · שליחה #4 30/08/2007 21:04

אם זה מסך לבן רגיל אז זה GAIN של 1.0 בד"כ, קשה לי להאמין שיש הבדל שתרגיש בו,
מה שחשוב זה שהמנגנון החשמלי יהיה איכותי.

shayhe · שליחה #5 30/08/2007 22:12

שאלה נוספת.

הורדתי את האפליקציה לתכנון מיקום המקרן מהאתר של מיצובישי.
בתמונה שצירפתי אפשר לראות את התכנון כאשר מיקום המסך הוא עוגן (85 ס"מ מהריצפה)
וגודל תמונה קבעתי ל 92 אינטצ'.
בתמונה מופיעים 2 מיקומים למקרן, האחד ב 405 והשני ב 334.
למה יש 2 מיקומים? ומה המשמעות של שניהם?
בדקתי גם במחשבון באתר projector central, שם מופיע המרחק 405.
אני מבין גם שהמרחק הוא מההעדשה ככה שאני צריך לקחת בחשבון גם את האורך של המקרן והחיבורים, האם אני צודק?

תודה

Lior_M · שליחה #6 30/08/2007 23:18

shayhe כתב:שאלה נוספת.

הורדתי את האפליקציה לתכנון מיקום המקרן מהאתר של מיצובישי.
בתמונה שצירפתי אפשר לראות את התכנון כאשר מיקום המסך הוא עוגן (85 ס"מ מהריצפה)
וגודל תמונה קבעתי ל 92 אינטצ'.
בתמונה מופיעים 2 מיקומים למקרן, האחד ב 405 והשני ב 334.
למה יש 2 מיקומים? ומה המשמעות של שניהם?
בדקתי גם במחשבון באתר projector central, שם מופיע המרחק 405.
אני מבין גם שהמרחק הוא מההעדשה ככה שאני צריך לקחת בחשבון גם את האורך של המקרן והחיבורים, האם אני צודק?

תודה
...

שני המיקומים הם נגזרת של הזום במקרן.
המיקום הקרוב מתבסס על זום מלא ( המקרן קרוב למסך ולכן התמונה קטנה בהכרח. על מנת לקבל 92 אינטש אתה חייב להשתמש בזום ומהמרחק הזה בכולו ).
המיקום הרחוק מתבסס על מצב בו הזום סגור לגמריי כלומר מהמרחק הזה המקרן הספציפי הזה ייצר תמונה בגודל 92 אינטש מבלי להזדקק לזום.
שים לב שמעבר בין הנקודות ישנה לך את נקודות הקיצון של התמונה המוקרנת.
ככל שתלך אחורה התמונה תתחיל גבוה יותר כך שתצטרך למקם את המסך גבוה יותר ולהיפך.

המרחקים אכן נמדדים מהעדשה.
יש לקחת בחשבון גם את אורכו של מתקן התליה.
במקרה שלך הוא לא הגיוני. 75 סנטימטר. לא מכיר מתקן שמוריד את המקרן כל כך נמוך.
גם הנתון של התקרה ( 320 ) חשוד. תקרה סטנדרטית היא 240. במקרים חריגים 260.
יש לי חשש שלא הכנסת את הנתונים בצורה נכונה.
קח בחשבון שכל שינוי משנה את מיקום התמונה ולכן קריטי לדייק בנתונים.

בהצלחה .

ליאור

shayhe · שליחה #7 31/08/2007 2:11

תודה ליאור, עשית לי סדר בדברים.

לגבי התיקרה זה אכן הגובה, אני גר בתל אביב ולא חסכו כאן בבניה לגובה.
אני אוכל להשתמש במתקן כזה:
http://www.softec.co.il/product.aspx?p_id=3064

1. צירפתי צילום מתוך המחשבון באתר projector central, כאשר מיקמתי את המקרן
במרחק של פחות מ 3.4 מטר שזה אומר גם להשתמש בזום כפול 1.18, מופיעה הערה באדום.
מעבר לזה שהבנתי מדבריך שלא כדאי להשתמש בזום כזה גדול, מה הכוונה בהערה לגבי עוצמת ההארה בחדר?

2. עד כמה כדאי להתשמש בזום ועדיין להישאר בגדר תמונה סבירה ולא מעוותת?

שליחה #8 31/08/2007 2:17

זום לא מעוות את התמונה.

shayhe · שליחה #9 31/08/2007 2:22

OK, אני מבין שזה נתון לויכוח

בכל מקרה, למה במרחק שקטן מ 3.4 ישנה הערה
והתחום בסקאלה הופך לאדום?

moco · שליחה #10 31/08/2007 2:46

shayhe כתב:OK, אני מבין שזה נתון לויכוח

בכל מקרה, למה במרחק שקטן מ 3.4 ישנה הערה
והתחום בסקאלה הופך לאדום?
...

כי זה מתחיל להיות בהיר מידי לחדר חשוך. ההערה אומרת שזו בהירות שצריך לחדר מואר, אז זה נכון, אבל זה מטעה כי התמונה בחדר מואר תהיה על הפנים בכל מקרה.

לגבי העיוות שזום גורם, אז עקרונית זה קיים (אין אופטיקה מושלמת) אך זה זניח ולא מורגש על ידי בני אדם.

Lior_M · שליחה #11 31/08/2007 8:57

shayhe כתב:OK, אני מבין שזה נתון לויכוח

בכל מקרה, למה במרחק שקטן מ 3.4 ישנה הערה
והתחום בסקאלה הופך לאדום?
...

ראשית,
לדעתי אתה אמור לקבל את ההערה הזאת גם אם תקח את המקרן אחורה ותשאיר את אותו גודל מסך.
בגדול מה שזה אומר שלפי התקן יש לך יותר מדי Ftl ( יותר מדי הארה על המסך ) מה שיכול לפגוע בקונטרסט של התמונה.
הפתרון בדרך כלל הוא מסך עם Gain נמוך מ 1.0

שנית,
אתה יכול להשתמש בזום איך שאתה רוצה. לא נתקלתי במצב של עיוות בתמונה בגלל שימוש בזום.

shayhe · שליחה #12 31/08/2007 9:43

תודה רבה על כל התשובות.

היום אני הולך לראות את המקרן שוב.
קצת מלחיץ החוסר גמישות שלו במיקום. היום אין לי בעיה אבל אני גר בדירה שכורה ואי אפשר לדעת מה יהיה כשאני אעבור דירה.

אני אעדכן בהמשך.

שי

Lior_M · שליחה #13 31/08/2007 14:46

shayhe כתב:תודה רבה על כל התשובות.

היום אני הולך לראות את המקרן שוב.
קצת מלחיץ החוסר גמישות שלו במיקום. היום אין לי בעיה אבל אני גר בדירה שכורה ואי אפשר לדעת מה יהיה כשאני אעבור דירה.

אני אעדכן בהמשך.

שי
...

אם אתה תולה אותו על תקרה, והיא בגובה מינימלי של 240, וויש לך כ 4 מטר מרחק מקיר ההקרנה,
אתה צריך להיות מסודר עם המקרן הזה לגדלים של בערך 100 אינטש לא משנה באיזו דירה תגור.

ליאור

shayhe · שליחה #14 02/09/2007 22:00

Lior_M כתב: שני המיקומים הם נגזרת של הזום במקרן.
המיקום הקרוב מתבסס על זום מלא ( המקרן קרוב למסך ולכן התמונה קטנה בהכרח. על מנת לקבל 92 אינטש אתה חייב להשתמש בזום ומהמרחק הזה בכולו ).
המיקום הרחוק מתבסס על מצב בו הזום סגור לגמריי כלומר מהמרחק הזה המקרן הספציפי הזה ייצר תמונה בגודל 92 אינטש מבלי להזדקק לזום.
שים לב שמעבר בין הנקודות ישנה לך את נקודות הקיצון של התמונה המוקרנת.
ככל שתלך אחורה התמונה תתחיל גבוה יותר כך שתצטרך למקם את המסך גבוה יותר ולהיפך.
...

אני מנסה לבחור מתלה לתליה על התקרה, והשתי שורות האחרונות שאמרת מטרידות אותי.

אם אני לוקח את המקרן אחורה מהנקודה הקדמית לכיוון הנקודה האחורית, אבל מקטין באותה מידה גם את הזום, התמונה לא תישאר באותו המיקום? (באותו הגודל אני משער שהיא תישאר).
אם היא לא נשארת, אז אי אפשר לדעת במדויק מראש איפה היא תהיה, כי המחשבון של מיצובישי לא מראה את מיקום התמונה לפי הזום.

moco · שליחה #15 02/09/2007 22:38

אין לי את המקרן הזה, אך מתוך השרטוט בחוברת שלו שאותו אני מצרף פה, אני מבין בדיוק את ההיפך מ Lior_M .
במקרן עומד, בסיס התמונה מעל מרכז העדשה, Hd>0, ולכן הרחקת המקרן תרים את בסיס התמונה. כשהמקרן תלוי מהתקרה זה הפוך: החלק העליון של התמונה ירד עם הרחקת המקרן, ועבור גודל תמונה קבוע, גם החלק התחתון של התמונה ירד.

הזום, אם הוא מתנהג כמו במקרנים שכן ראיתי, ישמור את בסיס התמונה (פסגתה במקרן תלוי) באותו מקום, וישנה את שאר הצלעות.

ייתכן שאותו Hd מהשרטוט הוא מספיק קטן שהנושא לא משמעותי אך את זה אני אומר סתם מתחושה שמקבלים מהשרטוט ולא ברור עד כמה הוא מדויק.

shayhe · שליחה #16 02/09/2007 23:19

moco
גם אני מבין כמוך, ככל שמרחיקים את המקרן כשהוא תלוי על התיקרה, אז נקודות הקיצון יורדת, אבל ממשחקים באפליקציה של מיצובישי אז גם החלק התחתון יורד למטה.

מה ששאלתי זה האם לאחר שלקחתי את המקרן לאחור והקטנתי את הזום התמונה תחזור למיקומה. (בגודל ברור לי שהיא תחזור)
אם אתה טוען שנקודת הקיצון תישמר, אז זה אומר שגם שאר הצלעות ישארו. כי הקטנתי בהתאמה את האלכסון. הגיוני?

moco · שליחה #17 02/09/2007 23:25

להבנתי מהשרטוט, במקרן תלוי: היא לא תחזור למקומה אלא תרד, אבל ייתכן שלא במידה משמעותית.
לאיזה אפליקציה אתה מתיחס?

shayhe · שליחה #18 02/09/2007 23:33

Projector Throw Distance Calculator מהאתר של מיצובישי:
http://www.mitsubishi-presentations.com ... html#throw

אם התמונה באמת לא נשארת במיקום שלה אז האפליקציה לא נותנת מידע מלא,
וזה נשמע לי לא הגיוני.

Lior_M · שליחה #19 02/09/2007 23:38

moco כתב:אין לי את המקרן הזה, אך מתוך השרטוט בחוברת שלו שאותו אני מצרף פה, אני מבין בדיוק את ההיפך מ Lior_M .
במקרן עומד, בסיס התמונה מעל מרכז העדשה, Hd>0, ולכן הרחקת המקרן תרים את בסיס התמונה. כשהמקרן תלוי מהתקרה זה הפוך: החלק העליון של התמונה ירד עם הרחקת המקרן, ועבור גודל תמונה קבוע, גם החלק התחתון של התמונה ירד.

...

אתה צודק,
טעות שלי. בכל מקרה מה שמשנה זה שצריך לקחת בחשבון את התזוזה הזו.

ליאור

moco · שליחה #20 02/09/2007 23:56

shayhe כתב:Projector Throw Distance Calculator מהאתר של מיצובישי:
http://www.mitsubishi-presentations.com ... html#throw

אם התמונה באמת לא נשארת במיקום שלה אז האפליקציה לא נותנת מידע מלא,
וזה נשמע לי לא הגיוני.
...

אולי זה השעה המאוחרת, אבל איך לעזעזל מזיזים את המקרן באפליקציה הזו?
להתעלם, הייתה לי בעיה מוזרה בkeyboard במחשב.